La dottoressa Denef parla della sua guarigione dal lungo periodo COVID
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La dottoressa Denef sapeva che qualcosa non andava quando i suoi sintomi COVID persistevano, ma questo prima che il "COVID lungo" fosse riconosciuto e accettato come un problema di salute pubblica significativo e urgente.
Fortunatamente, la sua formazione medica, la determinazione e l’esperienza nel superare i problemi di salute con suo figlio l’hanno aiutata nel viaggio verso la guarigione. In questa stimolante intervista ascoltiamo la storia della dottoressa Denef, i collegamenti comuni che ha trovato con la lunga durata del COVID e i suoi pazienti affetti da Lymes e stanchezza cronica.
Veniamo a conoscenza di ciò che l'ha aiutata maggiormente a ridurre i suoi sintomi, compreso quanto sia stato importante per lei considerare Nurosym nel suo recupero. Abbiamo sentito come ora si avvicina ad aiutare i suoi pazienti che soffrono di COVID da lungo tempo.
Ospite
La dottoressa Liesbeth Denef
Collegamenti
Corpi infiammati, menti depresse - Ed Bullmore (lettura di 20 minuti)
La mente infiammata: un nuovo approccio radicale alla depressione (libro)
Sito ufficiale della Dott.ssa Liesbeth Denef
Piattaforma didattica della Dott.ssa Liesbeth Denef (webinar lunghi su Covid)
La chiave del Long-Covid: meccanismi e potenziali cure - Dott.ssa Burchi
Il dottor David Strain e il trattamento a lungo termine del COVID - Intervista
Colloquio
Nathan
Grazie per esserti unito a noi.
Quindi oggi abbiamo la Dott.ssa Liesbeth Denef che si unisce a noi dal Belgio. E siamo entusiasti di averla alla chiamata oggi.
Il Dr. Denef è un medico di medicina generale del Belgio, specializzato in medicina funzionale. E questo guarda a una visione più coesa del paziente oltre il semplice livello sintomatico, guardando a una sorta di livello multifattoriale dell'individuo per prendere di mira la salute di qualcuno e migliorarla.
Quindi ci sono alcuni motivi per cui oggi parliamo con la dottoressa Denef, uno a causa del suo lungo viaggio con il COVID. E in particolare utilizzando il Nurosym nel lungo COVID.
Ma anche per il lavoro che sta facendo in questo ambito anche sull'educazione. Quindi forse potresti anche fornire un po' di informazioni su te stesso, questo aiuterà i nostri ascoltatori oggi.
Il dottor Denef
Ok, allora ciao, grazie per avermi ospitato in questa chiamata.
Beh, è stato un viaggio lungo perché circa 12 anni fa vivevo ancora in Svizzera a Ginevra, mio figlio quando è nato si è ammalato gravemente.
Il suo sistema immunitario è crollato completamente. In un periodo di tempo molto breve, aveva circa due anni. Quindi allora nessuno parlava del collegamento intestino-cervello. Assolutamente nessuno.
Così ho scoperto molto presto che quando non mangiava perché era stato ricoverato in ospedale per un'influenza intestinale, non mangiava ed era tornato completamente normale. Così ho ritrovato mio figlio. E ho pensato che il mio Dio viene dal profondo.
Così ho iniziato la mia ricerca quando tutti dicevano che ero pazzo, perché vengo da una famiglia scientifica molto cartesiana. E nessuno aveva sentito parlare del collegamento intestino-cervello allora, circa 14 anni fa.
Quindi stavo studiando molto quello che vedevano le mamme negli Stati Uniti, perché lì erano già interessati a questo, al microbioma e tutto il resto. E così l'ho studiato di notte per circa tre anni, e l'ho tirato fuori da lì.
Quindi ora sta perfettamente bene. Ed è così che ho scoperto l'intero legame tra l'intestino, il cervello e il comportamento. Ed è così che ho imparato a conoscere la sensibilità alimentare, l'infiammazione e tutto il resto. E poi ho fatto un paio di corsi di formazione in Europa in medicina integrativa e medicina naturopatica, o in medicina molecolare, molto sviluppo personale, perché è stato molto, molto difficile, la mia salute è andata a rotoli, perché è stato un periodo molto stressante .
E in Svizzera ho avuto la possibilità di fare un'ora di prova perché lì il sistema è molto diverso. Così, poco a poco, ho iniziato a considerare tutti i fattori della vita delle persone.
E quindi sì, è così che si è evoluto. E così ora ho il mio Centro a Bruxelles dove, io stesso, lavoro in questo modo. Ho due allenatori della salute che sono allo stesso modo perché tutti hanno attraversato i propri problemi di salute con un lungo COVID.
E quindi sì, è sempre meglio quando affronti tu stesso questo genere di cose. Perché alla facoltà di medicina non impariamo veramente la medicina funzionale. È molto, e non sono affatto contrario, perché è quello che vedo.
Questi sono i pazienti che vengono esclusi dal campo tradizionale perché i loro problemi sono cronici. E sono molto vaghi e non è possibile una visione riduzionista su questo tipo di problemi, bisogna guardare al quadro complessivo perché tutto è collegato tra loro.
E quindi sì, nel mio centro abbiamo l'idroterapia e abbiamo psicoterapeuti, quindi sì, offriamo un servizio molto globale, come si dice, prendendoci cura dei pazienti?
Nathan
È fantastico.
Quindi deve essere stato molto interessante per te allora, quindi quando hai contratto il Coronavirus, hai questo tipo di approccio diverso nei confronti della maggior parte delle persone.
Hai avuto questa esperienza, ovviamente l'esperienza medica tradizionale, ma poi questo lato aggiuntivo dell'esperienza con tuo figlio e poi l'evoluzione e l'apprendimento in questo spazio.
Questo deve averti dato un'idea di come tutto questo si sta svolgendo su di te, e poi ovviamente hai contratto il COVID a lungo termine. Forse puoi raccontarci qualcosa del tuo percorso iniziale quando hai contratto il Coronavirus e poi di come quei sintomi sono persistiti in te.
Il dottor Denef
Sì, è stata l'esperienza più orribile che tu possa mai immaginare per me. L'ho avuto in modo molto lieve a marzo di un anno fa, ma ero in un periodo molto stressante anche a livello emotivo, il che ovviamente non aiuta.
Poi due mesi dopo mi è sembrato di aver capito di nuovo, ma ovviamente allora nessuno parlava di COVID lungo, quindi non capivo cosa stesse succedendo. Era come, l'ho preso di nuovo, perché mi sono tornati tutti i sintomi, la tosse, non mi sentivo bene.
E poi all'improvviso, un paio di giorni dopo, ho avuto questo attacco, ho avuto qualcosa che sembrava un attacco di panico, come un'ondata in uscita. Non potevo più vedere. Avevo le vertigini, sono caduto a terra. Non riuscivo a respirare e pensavo: cosa sta succedendo?
Non ho mai avuto un attacco di panico in vita mia. Quindi non l'ho capito assolutamente. E allora ho provato a respirare in una borsa, ho provato a prendere una benzodiazepina che avevo lì, non aiutava.
Quindi ho dovuto chiamare l'ambulanza, sono arrivate. Non l'hanno capito, mi hanno dato il valium. Mi danno il diazepam. La situazione si è calmata molto lentamente nell'arco di un paio d'ore. E poi il giorno dopo ho mangiato ed è ricominciato.
Era come se fosse questo, pensavo, sto avendo una reazione allergica. Quindi ho preso Zyrtec, ho preso un antistaminico e il problema è sparito immediatamente.
E mi sono chiesto, cos'è questo, perché ovviamente avevo già avuto sensibilità alimentari e intolleranza al glutine in passato, ma non ho mai reagito in modo allergico. Avevo prurito. Avevo l'orticaria ovunque.
E poi ho avuto la fortuna di avere il mio migliore amico, un immunologo, appena tornato da un seminario a Londra sull'attivazione dei mastociti. Ha detto: penso che tu abbia l'attivazione dei mastociti. Ero così?
Non l’abbiamo mai nemmeno imparato in medicina. Perché è una diagnosi nuovissima. Voglio dire, è molto complicato perché non esiste una vera diagnosi. Non c'è una diagnosi facile per questo.
E così ho iniziato a leggerlo e ho pensato, oh mio Dio, sembra orribile. E infatti non potrei più mangiare nulla, pena quasi uno shock anafilattico.
Così ho perso 10 chili, avevo gli occhi gonfi ed è stato semplicemente orribile. E poi ho iniziato a prendere gli stabilizzatori dei mastociti, il ketotifene, che mi hanno davvero aiutato. Ho iniziato una dieta a basso contenuto di istamina. Ho preso antistaminici, ma avevo una dose molto alta di ketotifene, tipo 12 milligrammi al giorno.
Vivevo come pollo, broccoli e patate dolci. Sai. Ero tipo, non mangiavo niente. Quindi questo ha attenuato il limite. Perché sai, sono una mamma single, ho dovuto dipingere il mio edificio, non potevo smettere di lavorare. Nessuno vuole darmelo... i medici non mi credevano nemmeno... perché a lungo il COVID non era una cosa che si sapeva, sai.
Quindi mi trovavo in una situazione in cui molti dei miei pazienti, ad esempio quando hanno una malattia cronica. Lyme è molto simile e nessuno crede che tu lo sappia. Ero tipo, oh mio Dio, questo è ciò che attraversano le persone quando non vengono riconosciute, sai, dalla medicina tradizionale.
Perché ho imparato che il COVID lungo è anche una malattia vascolare, dove viene attaccato l’endotelio. Sì. E così con l'EWOT si entra nell'angiogenesi. Quindi creerai nuovi vasi sanguigni. Quindi questo mi ha aiutato molto.
Ma dovevo stare molto attento, perché il più piccolo esercizio fisico mi avrebbe portato ad una ricaduta, il giorno dopo. E poi ho trovato il gruppo Facebook sul lungo COVID.
E poi vedevo tutte queste persone avere gli stessi alti e bassi che ho avuto io, e che ho avuto per un anno intero. Ho avuto una ricaduta dopo l'altra, dopo l'altra, perché non avevo più queste brutte reazioni allergiche.
Ma avevo la sensazione che il livello di infiammazione nel mio corpo fosse molto alto. Quindi il mio livello di infiammazione di base era molto alto. Quindi ogni altro piccolo virus che arrivava, rientravo in questa risposta COVID.
Ed è quello che vedo nei gruppi, è che le persone parlano sempre della ricaduta del COVID.
Quindi l'obiettivo è cercare di ridurre l'infiammazione. E questo è estremamente difficile perché non hai tempo perché il tuo sistema immunitario è attivato, ad esempio una volta ogni due settimane, hai un virus.
Quindi bam, bam, torni sempre indietro con quell'infiammazione, i tuoi muscoli si attivano di nuovo, inizi a rilasciare di nuovo istamina.
Sei in questo circolo vizioso], sei in questo stato infiammatorio e poi reagisci a ogni virus che arriva e non riesci proprio a metterlo giù.
E ciò che mi ha aiutato molto, ed è stato allora che ho capito che il mio vago [era poco attivo], perché avevo una POTS grave, una POTS grave, non potevo stare in piedi per più di due minuti.
Dovrei fare pipì tutto il tempo. Non potevo deglutire. Quindi tutte le funzioni del mio sistema nervoso autonomo sono scomparse. Ed è stato allora che ho iniziato a fare la respirazione, la respirazione Wim Hof e il bagno di ghiaccio. Quindi ho fatto un intero inverno di bagni di ghiaccio dannatamente freddi.
Nathan
È fantastico, anch'io sono un grande fan dei bagni di ghiaccio.
Solo velocemente, per le persone che non necessariamente sanno cosa sia POTS; sindrome da tachicardia ortostatica posturale, che è essenzialmente la disfunzione del sistema nervoso autonomo.
Il dottor Denef
Sì. Dove sei essenzialmente... qui la tua pressione sanguigna scende improvvisamente o la frequenza cardiaca aumenta improvvisamente e hai tutti questi sintomi per cui hai difficoltà a deglutire, devi fare pipì continuamente e ti senti debole.
Quindi i bagni di ghiaccio... e poi è stato come, oh mio Dio, questo sta stimolando il mio vago [nervo].
Ed è molto divertente, perché intuitivamente ho iniziato a cantare la mattina. Quindi a volte cantavo mantra per un'ora e questo mi ha aiutato moltissimo. Sì. Ed era come se, ovviamente, il canto stimolasse il mio vago [nervo].
E poi ho iniziato a fare ricerche sul nervo vago. E poi... poiché tutto questo alla facoltà di medicina, non conosciamo veramente l'importanza del nervo vago. Sì, lo sappiamo. Ma sì, non a quel livello.
E così, per sbaglio, mi sono imbattuto nello studio che avete fatto all'Università di Bruxelles, con l'apparecchio, ma avevo già un apparecchio del genere cinque anni fa, ma non era un buon apparecchio.
Quindi l'ho lasciato andare. E poi ho trovato il tuo dispositivo. E io, ho visto i risultati. E ho pensato: wow, è fantastico.
Quindi l'ho comprato. E subito, dopo una settimana dall'utilizzo, ho sentito che l'infiammazione si stava attenuando. Umore molto migliore, è stato soprattutto l'umore che è stato incredibile.
Perché mi sentivo molto depresso, mi sentivo molto... è stato fantastico, non volevo più vedere la gente. Con me ero una persona molto socievole. Ero completamente isolato, completamente in me stesso, non potevo prendere il telefono per parlare con la gente.
E dal Parasym, dal Nurosym, scusa. Ho voglia di uscire di nuovo. Ho voglia di rivedere la gente. E quando mi sento in ansia e lo indosso, immediatamente, sento che i miei livelli di stress diminuiscono. Quindi sono molto entusiasta di questo.
Nathan
È fantastico. È come un accesso diretto al sistema nervoso parasimpatico.
Il dottor Denef
Si si. Quindi non so se fosse troppo lungo o troppo corto.
Nathan
È fantastico.
Grazie mille per questa panoramica. È davvero utile.
E ovviamente, siamo anche molto contenti che tu abbia avuto una così grande risposta lì. Quindi sì, hai appena accennato alla nostra ricerca. Forse parlerò solo un po' di questo, perché potrebbe essere interessante anche per alcuni dei nostri ascoltatori.
Quindi immagino il nostro viaggio in questa zona. Quindi come azienda ci chiamiamo Parasym. Il nostro prodotto, Nurosym, è destinato essenzialmente alla stimolazione non invasiva del nervo vago. E hai menzionato gli effetti sulla depressione.
Quindi, la stimolazione del nervo vago come area esiste ormai da decenni, in realtà, ma è la stimolazione del nervo vago tradizionalmente impiantata. Quindi si impianta chirurgicamente un elettrodo che circonda il nervo vago con un dispositivo tipo pacemaker che poi stimolerà.
Ovviamente è un intervento chirurgico, l'impianto comporta dei rischi, è anche costoso e non è offerto a tutti. Spesso le persone più gravi finiscono per contrarla a causa dei rischi che comporta. E così lascia molte persone incapaci di accedervi, o non abbastanza gravi da poterlo ottenere, o anche con costi proibitivi.
Il motivo per cui siamo entrati in quest'area è che volevamo aiutare tutte quelle persone che pensavamo potessero trarre beneficio da questa tecnologia, se riuscissimo a trovare un modo per fornirla in modo non invasivo.
Quindi, sei anni dopo, abbiamo sviluppato un dispositivo non invasivo che, si spera, tutti stavano aspettando. Disponiamo di diversi studi randomizzati e controllati con placebo a sostegno della nostra tecnologia, disponiamo di un metodo specifico e proprietario di erogazione della simulazione che ora si è dimostrato sicuro ed efficace.
Abbiamo effettivamente condotto la prima sperimentazione clinica sul COVID lungo con questa tecnologia. E ciò è stato fatto presso una clinica partner in Belgio. Si è trattato di un piccolo studio pilota, ma ha avuto risultati molto incoraggianti.
Tutti sono migliorati in quello studio, il che è stato grandioso.
E da quando lo studio è stato completato, quella clinica ha ora trattato oltre 100 pazienti affetti da COVID da lungo tempo con tutti risultati simili a quello studio.
Un'area quindi molto interessante, stiamo ora estendendo questa ricerca a un centro partner, specializzato in disfunzione autonomica a Londra, un centro di fama mondiale lì.
Questo studio non è stato ancora annunciato. Ma si tratterà di uno studio controllato, controllato con placebo, randomizzato e su scala più ampia che supporterà l’uso di questo dispositivo anche per il COVID a lungo termine.
Quindi sì, siamo molto entusiasti di quest'area. E stiamo continuando a ricercare in merito. E non solo, stiamo espandendo la nostra ricerca anche in molte altre aree, perché quest'area, chiamata neuromodulazione, che essenzialmente modula il cervello e il sistema nervoso utilizzando microimpulsi di corrente elettrica, ha applicazioni in moltissimi settori. di diverse [condizioni].
Quindi hai menzionato la depressione, le malattie autoimmuni. E in realtà parliamo di depressione, i meccanismi teorizzati di azione della depressione, uno dei quali è la modulazione dei neurotrasmettitori nel cervello.
Ma esiste anche una nuova scuola di pensiero sui potenziali meccanismi antinfiammatori che contribuiscono anche a questo beneficio di riduzione dei sintomi depressivi.
Quindi, per chiunque sia interessato a guardare, è potenzialmente utile dare un'occhiata al lavoro di Ed Bullmore, lasceremo un link anche a quello. Ha lavorato molto sulla mente infiammata ['Depressione Infiammata'].
E si stima che almeno il 30% delle persone con disturbo depressivo maggiore abbiano citochine infiammatorie significativamente elevate nel proprio sistema.
Quelle citochine circoleranno andando al cervello e quando sono nel cervello, è allora che possono avere questo effetto, tra tutta la serie di sintomi depressivi, che si ottiene con quello.
Quindi da quel livello, ha senso, i punti sono ancora collegati lì, c'è stata una sorta di mancanza di studi meccanicistici che si traducono in quell'area. Ma le prove fino ad oggi sono ancora abbastanza convincenti.
Ma anche, come penso sia interessante, il modo in cui questo spazio si evolve è con studi controllati che mostrano gli effetti e poi a volte guardando indietro e dicendo: Ok, bene, questi sono i meccanismi... e stiamo ancora iniziando a capire alcuni dei meccanismi qui.
Potenzialmente è interessante per noi parlare poi rapidamente del COVID lungo. Quindi uno del nostro team ha scritto un pezzo, a cui collegherò anche io, sui meccanismi attualmente teorizzati per il COVID a lungo termine.
E anche interessante, hai menzionato, questo tipo di ondate che tu e le persone a cui appartieni, altre persone che soffrono di COVID da molto tempo nei gruppi di supporto, avete attraversato.
Quindi uno dei meccanismi teorizzati è un residuo del virus in diverse parti del corpo che poi può ancora persistere e trasferirsi in momenti diversi. E poi c'è anche l'elemento E l'elemento disfunzione autonomica, che è la tesi che stiamo esaminando parecchio anche con i nostri partner a Londra.
Parte di ciò è teorizzato attorno a... hai menzionato anche l'endotelio, l'infezione delle cellule endoteliali e potenzialmente anche il tronco encefalico. E questi sono ben noti per innescare e causare disfunzioni autonomiche.
Quindi, sulla base di una diversa area di ricerca su cui stiamo lavorando già da diversi anni, riguardante la salute e le malattie cardiovascolari. E abbiamo già dimostrato in studi controllati un miglioramento della funzione endoteliale, anche dopo l'uso del nostro dispositivo.
Il dottor Denef
Sorprendente.
Nathan
È una specie di apprendimento interessante il fatto che stiamo collegando i punti all'indietro, che abbiamo visto questo impatto sulla funzione endoteliale, dopo aver contratto il Coronavirus e quando le persone hanno COVID da molto tempo.
E poi abbiamo visto in quest'altro aspetto della nostra ricerca, le persone che già avevano una scarsa funzione endoteliale e malattie cardiovascolari, hanno avuto un beneficio in questo.
Quindi, con la nostra tecnologia, stimolando il percorso che facciamo, possiamo avere questa attivazione parasimpatica, riequilibrando il sistema nervoso autonomo e diminuendo l'infiammazione.
Quei meccanismi lì, quindi prendono di mira i meccanismi che si ritiene possano innescare il COVID a lungo termine.
Quindi penso che sia anche importante dire che non esiste necessariamente un tipo di COVID lungo, probabilmente esistono molti tipi diversi di COVID lungo.
E, come spiegato nel nostro articolo scritto da uno dei nostri team, sai, potrebbe trattarsi di qualcuno che ha subito danni acuti o danni a organi o parti specifici del corpo a causa dell'infezione acuta; e i loro sintomi che persistono sono dovuti a questo, e non necessariamente ai meccanismi che ho appena menzionato.
Ci sono anche altri meccanismi ipotizzati che stanno contribuendo alla lunga durata del COVID. Ma ancora una volta, penso che ciò su cui abbiamo lavorato vada bene, ho esaminato le prove fino ad oggi e ho esaminato quei meccanismi.
Abbiamo pensato che potessimo avere un vantaggio qui, abbiamo poi lavorato a uno studio, abbiamo visto che c'è quel beneficio in quei pazienti, un vantaggio piuttosto significativo. E poi abbiamo deciso di riprenderlo per proseguire la ricerca in uno studio di controllo più ampio.
Quindi sì, e penso, come funziona di solito questo spazio, ancora una volta, perché il COVID lungo è una novità, ma c'è stata questa estensione di tutte queste altre persone con condizioni simili che hai menzionato prima, diciamo stanchezza cronica.
Il dottor Denef
Mialgia.
Nathan
Quindi è una specie di estensione di quest'area.
Quindi vogliamo prenderlo e contribuire il più possibile alla ricerca sul campo.
Il dottor Denef
È fantastico.
Il dottor Denef
E ho messo tutti sul Nurosym e sto vedendo risultati sorprendenti. Questo mi sta davvero mostrando qualcosa che non sapevo. Sai.
Nathan
È fantastico. Buono a sapersi.
Quindi penso che sarà davvero utile saperlo, potenzialmente, anche per alcuni ascoltatori, per imparare un po' di più sulla tua pratica. Quindi il Centro Medico OVIVE.
Quindi parte del motivo per cui stiamo realizzando questa serie di "Nurosym in conversazioni con" è diffondere l'educazione sulla ricerca in quest'area, storie personali, come te.
Ma poi anche condividere la consapevolezza di cliniche davvero preziose come la tua, e dell'importante lavoro che state svolgendo.
Quindi, in sostanza, potete parlare un po' di... perché so che presto organizzerete anche dei webinar, che tratteranno questi argomenti chiave e davvero importanti in modo più dettagliato.
Il dottor Denef
Bene, sono sul punto di sistemare tutto.
Perché pensavo, non posso iniziare a fare tutto questo, quando io stesso mi sento ancora male. E ho queste ondate, che non so se riuscirò... il giorno del webinar non avere ricadute.
Ora che ho Nurosym, mi sento molto meglio. Quindi mi sento pronto ad aiutare altre persone.
Naturalmente non sono una clinica universitaria. Quindi io mi occupo di medicina funzionale, che è diversa, è più simile all'avanguardia. Sto seguendo tutta la ricerca che viene fatta negli Stati Uniti nel campo della medicina funzionale.
Quindi ho ascoltato molto quello che sta succedendo lì. E quindi quello che farò, ovviamente, il mio sito web è in francese, quindi se le persone vogliono iscriversi, la cosa migliore è che vadano sul mio sito web, dove inserirete il link.
E poi mandano una mail al mio ufficio, perché non ho ancora messo le date per i lunghi webinar sul COVID. Ma li farò in inglese.
Quindi, per le persone che sono in Inghilterra, o in America o in Australia, possono semplicemente inviare un'e-mail e dire che sono interessate al webinar, le inserirò in un elenco. E li farò sapere quando farò webinar.
E per me è anche un po' difficile, perché, si sa, la medicina tradizionale e la medicina funzionale non sempre vanno d'accordo. Quindi non lo sono, mi piacerebbe collaborare. Ma ovviamente capisco anche che non c'è ancora abbastanza ricerca.
Quindi è sempre molto difficile perché per me, so che ha funzionato, ho ascoltato molto i podcast e tutto quello che succede negli Stati Uniti. Ma prima che vengano condotti studi di controllo randomizzati, passerà molto tempo e non voglio permettermi di far soffrire i miei pazienti fino alla pubblicazione degli studi. Capisci cosa intendo?
Sì, quindi l'intera faccenda a volte è un po' complicata. Ma penso di poter già aiutare con molte cose. Ad esempio, con Nurosym, ho fatto un sacco di altre cose che posso condividere e voglio creare anche una comunità perché le persone si sentono così sole.
Ed è una cosa così difficile. Sai, quando penso che sia bello se sai che il dottore ha attraversato tutto questo e ha cercato molte soluzioni.
Nathan
Assolutamente.
Ecco perché la storia è davvero fenomenale perché hai il background medico, la formazione, la consapevolezza e l'esperienza racchiusi in uno solo.
E sei molto bravo anche a raccontare la tua storia. Quindi penso che sia davvero importante ed è fantastico. È bello sentirlo e bello vedere che ne parli alla gente.
Il dottor Denef
E ovviamente se le persone sono in Belgio, organizzerò anche delle giornate, come una volta al mese, organizzerò una giornata intera in cui le persone vengono in clinica e in cui facciamo tutto.
E posso prendermi un'intera giornata per spiegare tutto dalla A alla Z. Ma ovviamente questo è per le persone che vivono più vicine.
Nathan
Decisamente.
Il dottor Denef
La cosa migliore è scrivere una email.
Nathan
Aggiungerò anche semplicemente, anche se il tuo sito web è in francese, se qualcuno utilizza il browser Google Chrome, se non lo sa è molto semplice fare semplicemente clic con il pulsante destro del mouse per tradurre. E poi è tutto in inglese.
E sono sicuro che sia disponibile anche per altri browser. In questo modo puoi accedere anche a un'ottima risorsa. Quindi sì, grazie mille per aver raccontato la tua storia e aver raccontato a tutti noi [il tuo viaggio].
Il dottor Denef
Grazie per avermi ospitato, è davvero fantastico. Stavo davvero cercando un modo per portare questo alla gente e ora è arrivato, quindi sono molto felice.
Se posso aiutarti onestamente... perché so che tipo di sofferenza stanno attraversando le persone quando leggo i libri, penso, oh, mio Dio, è tale che è un vero incubo.
Quindi sì, c'è speranza.
Nathan
Fantastico. Grazie mille.
Il dottor Denef
Grazie mille per aver sviluppato questo.
Nathan
Nessun problema. Siamo qui per aiutare.
Nel frattempo, condivideremo tutti i collegamenti a tutto ciò di cui abbiamo parlato e, se qualcuno ha domande, può contattare te stesso o direttamente Nurosym tramite il nostro modulo sul sito web.