Dr. Koen Schruers spricht über Neuromodulationsbehandlungen für die psychische Gesundheit

Um

In dieser Folge sprechen wir mit Dr. Koen Schruers, Professor für affektive Neurowissenschaften an der Universität Maastricht. Dr. Schruers ist ein Experte auf seinem Gebiet und hat umfangreiche Studien zur Neuromodulation durchgeführt. Wir diskutieren die Rolle von Neuromodulationstechniken bei der Behandlung psychischer Störungen.

Gast

Koen Schruers
Professor für affektive Neurowissenschaften an der Universität Maastricht

Gastgeber

Dr. Elisabetta Burchi
Klinischer Psychiater
Parasym/Nurosym

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Interview

Dr. Elisabetta Burchi 0:05

Hallo, heute sind wir hier mit Dr. Koen Schruers.

Dr. Koen Schruers ist Professor für affektive Neurowissenschaften an der Universität Maastricht und hat umfangreiche Studien zur Neuromodulation durchgeführt. Und er wird uns helfen, mehr über die Rolle von Neurostimulationstechniken bei der Behandlung psychischer Störungen zu verstehen. Ihre Vorteile und Risiken und warum gibt es immer noch Zurückhaltung bei ihrer Akzeptanz? Koen, möchtest du etwas über dich und deine Arbeit sagen?

Dr. Koen Schruers 0:38

Ja, danke. Ich werde vielleicht versuchen, mich kurz vorzustellen. Ich arbeite an der Universität Maastricht, obwohl ich von Geburt an Belgier bin. Ich bin ausgebildeter Psychiater. Meine Ausbildung habe ich an der Louisville University in Belgien absolviert. Meine Facharztausbildung Ph.D. später an der Master-Universität im Bereich experimentelle Panik. Ein Großteil meiner Arbeit ist der experimentellen Panikprovokation gewidmet. Dann klinisch, da ich hauptsächlich Angststörungen, Zwangsstörungen und Depressionen behandle. Meine Forschung hat sich also etwas ausgeweitet, bleibt aber hauptsächlich im Bereich der affektiven Störungen und der Untersuchung der Mechanismen dieser Störungen. Und was sind die Mechanismen der Behandlungen, die wir für diese Störungen haben?

Ich stehe also nicht wirklich auf einer Testliste. Ich beschäftige mich nicht so sehr mit der Frage, welche Behandlung am besten wirkt, sondern mehr mit der Frage, warum Behandlungen besser wirken bzw. wie sie funktionieren. Das ist also mein Forschungsgebiet. Und was die Neurostimulation angeht, habe ich den Großteil meiner Erfahrung mit der Tiefenhirnstimulation bei Zwangsstörungen und dem Tourette-Syndrom gemacht. Deshalb haben wir ein Programm zur Beherrschung dieser Probleme, natürlich gemeinsam mit der Abteilung für Neurochirurgie, und dorthin geht auch unser Teil unserer Forschung. Und wir befassen uns jetzt auch mit der nicht-invasiven Hirnstimulation. Auch von meiner Seite aus hauptsächlich auf Zwangsstörungen ausgerichtet, klinisch aber auch auf andere betroffene Störungen. Nun, das ist kurz gesagt, was ich mache.

Dr. Elisabetta Burchi 2:13

Fantastisch, Sie haben also darüber gesprochen, warum bestimmte Behandlungen besser wirken als andere, aber können Sie etwas darüber sagen, worum es bei der Neurostimulation im Großen und Ganzen geht?

Dr. Koen Schruers 2:28

Nun, ich denke, der gemeinsame Nenner in diesen Fällen ist Elektrizität. Es ist ein Mittel zur Veränderung des Gehirns. Das können wir in der Psychiatrie auf vielfältige Weise tun. Wir verändern das Gehirn auch durch Psychotherapie. Viele Menschen vergessen das.

Dennoch ist die Psychotherapie der solide Beweis dafür, dass sie das Gehirn nur auf sehr unspezifische Weise verändert, was bedeutet, dass wir nicht genau wissen, wie sich dies auf das Gehirn auswirkt. Ich meine, die Schritte zwischen der Verabreichung der Therapie und der Endwirkung auf das Gehirn sind nicht wirklich im Detail bekannt. In groben Zügen ja, aber nicht ins Detail.

Es gibt etwas mehr Verständnis über die Wirkung von Medikamenten auf das Gehirn, aber selbst dann wissen wir normalerweise recht gut, welche Art von Rezeptoren und welche Art von Zellen betroffen sind, aber auch darüber, welche Schaltkreise im Gehirn und wie sie bei Medikamenten interagieren Die Wirkung auf das Gehirn ist nicht wirklich gut verstanden.

Und der Vorteil neuronaler Stimulationstechniken besteht zumindest aus mechanistischer Sicht darin, dass das Verständnis der funktionellen Neuroanatomie dieser Techniken viel besser ist.

Daher ist das Verständnis ihres Mechanismus besser. Wir wissen weniger über die, sagen wir mal, molekularen Mechanismen, die offensichtlich einen Nachteil darstellen. Auch bei Menschen und lebenden gläubigen Menschen ist es sehr schwer zu erforschen.

Aber das ist alles funktionelle Neuroanatomie auf Profi-Neuroanatomie-Ebene und auf Schaltungsebene. Ich denke, da haben wir einen Vorteil. Wir möchten also in der Psychiatrie ansetzen und von, sagen wir, Therapien, die für breite Gruppen von Menschen geeignet sind, zu einem stärker personalisierten Ansatz übergehen, der, sagen wir, auf einer Hirnfunktionsstörung basiert, die offenbar bei einer bestimmten Person vorhanden ist und bei einer anderen nicht eins.

Ich denke, dass die Möglichkeiten mit Neurostimulationstechniken dort möglicherweise besser sind.

Dr. Elisabetta Burchi 16:30

Fantastisch, Sie haben uns gesagt, dass im Grunde alle Behandlungen, die wir in der Psychiatrie anwenden, etwas gemeinsam haben. Die Tatsache, dass sie auf schmale Schaltkreise von Neuronen einwirken, und möglicherweise haben Neuromodulationstechniken den Vorteil, dass wir die Wirkung von Neuronen in Schaltkreisen direkt verfolgen können, sodass sie zumindest auf dem Papier präziser sind.

Sie werden es uns ermöglichen, diese personalisierte Medizin sogar in der Psychiatrie anzuwenden, von der wir wissen, dass sie die Zukunft ist und die Gegenwart. Hoffentlich sind wir wahrscheinlich noch weit davon entfernt.

Und so, aber ich mache nur einen Schritt zurück. Neuromodulationstechniken wirken also direkt auf Neuronen und Schaltkreise. Welche Art von Neuromodulationstechniken haben wir im Großen und Ganzen? Sie haben die DBS-Hirnstimulationen bereits erwähnt. Welche Techniken haben wir ?

Dr. Koen Schruers 5:31

Ja, heutzutage steht eine ganze Reihe von Neurostimulationstechniken zur Verfügung, die von sehr nicht-invasiv bis invasiv reichen. Beim invasiven Typ spricht man von tiefer Hirnstimulation, einer abgeleiteten Technik, die ursprünglich aus der Läsionsneurochirurgie stammt.

Es ist mehr oder weniger das funktionale Gegenstück zur Herstellung einer Läsion, aber die Auswahl der Ziele stammt historisch gesehen hauptsächlich aus der Literatur und dem Wissen, das wir aus der Hirnläsionschirurgie in den Anfängen dieser Zeit haben.

Hierzu gibt es vor allem in der Psychiatrie sehr gute Anwendungen, aber auch bei Zwangsstörungen und dem Tourette-Syndrom mit guten Wirkungsstudien, aber wenn man es mit Medikamentenstudien oder Psychotherapie vergleicht, sind es immer noch kleine Studien, aber dennoch gibt es sehr gute klinische Wirkungen und Menschen sind gegenüber allen anderen drei Behandlungen resistent.

Es gibt immer noch einen erheblichen Teil der Antworten auf diese Techniken. Dann gibt es natürlich noch die transkranielle Magnetstimulation oder Gleichstromstimulation. Sagen wir einfach eine mehr oder weniger präzise Form der nicht-invasiven Stimulation. Mein persönlicher Erfahrungsschatz liegt mehr beim GMS, insbesondere als jetzt im Bereich der Zwangsstörungen.

Nun ja, es ist, sagen wir mal, erst die Hälfte der Entwicklung. Ich würde sagen, dass es sich um eine wirklich etablierte Technik handelt. Zum Beispiel im Vergleich zu Depressionen, wo es nicht nur sehr gut erforscht, sondern auch akzeptiert und in Behandlungsalgorithmen und -protokolle integriert ist, oder in vielen Ländern, in denen ich in den Niederlanden arbeite, es bereits anerkannt wird.

Es wird von der Krankenkasse erstattet, es handelt sich also um eine sehr etablierte Therapie bei Depressionen als eigenständige Therapie, also nicht in Kombination mit ohne. An sich ist es eine wirksame Behandlung von Depressionen, was bei Zwangsstörungen noch nicht der Fall ist.

Und die Studie, mit der wir jetzt beginnen werden, ist eine wissenschaftliche Studie mit mehreren Studien in den Niederlanden, geleitet von Nervus aus Amsterdam, einem international anerkannten Experten auf diesem Gebiet. Wir betrachten es aus einer etwas anderen Sprache.

Wir positionierten die Intervention, sagen wir, im zweiten Stadium. Die Erstbehandlung bei Zwangsstörungen in den Niederlanden ist die Verhaltenstherapie. Und unser Versuch richtet sich an die Menschen, die nach der ersten Behandlung mit der kognitiven Verhaltenstherapie (CBT) versagt haben und die keinen Erfolg hatten, und dann werden wir versuchen, die Wirkung der kognitiven Verhaltenstherapie mit TMS sozusagen zu verstärken. Es handelt sich also um eine kombinierte Behandlung.

Die Patienten erhalten in jeder Sitzung nacheinander eine Kombination aus Expositionstherapie und TMS. Und das werden wir untersuchen. Das ist also eine andere Geisteshaltung als beispielsweise bei einer Depression, wo es ein normaler Moment ist.

Es gibt auch eine ganze Reihe von Studien zur Behandlung von Zwangsstörungen mit TMS als eigenständige Therapie, eigentlich keine sehr großen, aber viele davon mit gemischtem Erfolg. Ich denke, der Erfolg ist da. Ich glaube durchaus, dass es Potenzial hat, aber es ist noch nicht so etabliert wie zum Beispiel jetzt in einer Depression. Das ist also eine wichtige Technik, die jetzt wirklich aufblüht.

Wie zum Beispiel die Stimulation des Vagusnervs, von der es eine invasive und eine nicht-invasive Form gibt. Bei der invasiven Form wird einer der Vagusnerven im Nacken gut stimuliert, wobei der Teil, der Nervenfasern enthält, zum Gehirn wandert.

Und es gibt natürlich in jüngster Zeit die nicht-invasive Form davon, die sehr elegant den regulären Teil des Vagusnervs stimuliert, was sehr nicht-invasiv ist, und dies ist ein Bereich, der derzeit sehr stark erforscht wird. Ich denke, es geht vor allem um die Details des Mechanismus, wie das funktioniert, und wir warten jetzt auf größere Studien an klinischen Populationen.

Dr. Elisabetta Burchi 9:53

Großartig, dass Sie diese invasiven Techniken und nicht-invasiven Techniken haben, die definitiv Vorteile haben. Wir haben also hauptsächlich Studien zur transkraniellen Magnetstimulation, die nicht-invasiv ist und Spulen verwendet, die einige Magnetfelder erzeugen. Rechts.

Und Sie haben uns gesagt, dass TMS bereits als eigenständige Therapie für Resistenzdepressionen zugelassen ist, während wir bei Ferocity Studien durchführen, um es zu einer eigenständigen Therapie für resistente Zwangsstörungen zu machen, aber Sie führen auch Studien durch, in denen Sie TMS mit anderen Begriffen verwenden Psychotherapie.

Und weil eine Kombination von Behandlungen durchaus möglich ist. Wenn wir also über schmale Modulation sprechen, können wir durchaus an etwas denken, das wir zusammen mit etwas anderem verwenden, richtig. Und dann haben Sie auch über die Stimulation der Vagusnerven gesprochen, die für vielfältige Anwendungen bei Depressionen und in der Gesellschaft untersucht wurden, und ich denke, wenn man über Neuromodulationstechniken nachdenkt, gibt es auch Studien zur Sucht, richtig.

Dr. Koen Schruers 11:25

Genau, aber sehr kleine.

Dr. Elisabetta Burchi 11:28

Wir stehen noch am Anfang.

Dr. Koen Schruers 11:35

Es gibt also ein wenig Erfahrung, zum Beispiel auch mit der tiefen Hirnstimulation bei Essstörungen, auch sehr, sehr kleine Studien, die meiner Meinung nach im Übrigen ein guter Hinweis sind.

Dr. Elisabetta Burchi 11:49

Es scheint mir also, dass es viele Vorteile gibt. Was sind die wenigen Risiken? Es gibt eindeutig Unterschiede zwischen nicht-invasiv und invasiv. Was sind die Hauptrisiken von beidem?

Dr. Koen Schruers 12:06

Nun ja, ein offensichtliches Risiko, wenn elektrischer Strom an das Gehirn angelegt wird, besteht darin, einen epileptischen Anfall zu verursachen, der theoretisch möglich ist. Bei TMS ist das beispielsweise eine theoretische Möglichkeit. Epilepsie ist daher ein ausschließliches Kriterium für die Behandlung mit TMS.

Es gibt zum Beispiel andere Nebenwirkungen, zum Beispiel Kopfschmerzen, und auch, wenn man zum Beispiel TMS anwendet, kommt es darauf an, an welchem ​​Teil des Schädels man die Spule positioniert. Wenn man sich der Stirn, dem Gesicht und dann der Gesichtsmuskulatur nähert, kann es tatsächlich sehr schmerzhaft sein.

Und das ist der Nachteil, wenn man versuchen möchte, die vorderen Teile des Gehirns zu erreichen, was insbesondere für psychiatrische Indikationen relevant ist. Dies kann schwierig sein, daher werden in der Regel der prämotorische Bereich oder der laterale präfrontale Kortex als Eintrittspunkte genutzt, die etwas weiter von der Gesichtsmuskulatur entfernt sind. Das sind also einige der Nachteile.

Bei der Tiefenhirnstimulation handelt es sich natürlich um eine Operation, und das birgt die Risiken, die jede Art von Operation mit sich bringt, nämlich Blutungen und Infektionen. Diese Risiken sind zwar gering, wenn man die Prävalenz betrachtet, sie liegen weit unter einem Prozent, aber dennoch sind sie immer da und man kann sie nie ausschließen.

Ich sage es meinen Patienten immer, wenn Sie operiert werden, sagen wir, wenn Sie an der Reihe sind, und Sie haben eine Infektion oder etwas Pech, das ärgerlich ist, aber es ist etwas anderes, wenn Sie eine Infektion im Gehirn bekommen. Es ist also ein sehr geringes Risiko, aber es ist da.

Und natürlich werden bei der Hirnstimulation nicht nur die Elektroden angebracht, sondern sie müssen auch getunnelt werden. Die Drähte müssen unter der Haut in Richtung der Batterie geführt werden, die normalerweise unterhalb des Schlüsselbeins oder am Bauch und subkutan platziert wird.

Und je nachdem, welchen Batterietyp Sie haben, müssen diese mehr oder weniger oft ausgetauscht werden. Bisher wurden klassischerweise nicht wiederaufladbare Batterien verwendet. Wir verlagern es in den Bereich der wiederaufladbaren Batterien. Aber je nachdem, wie viel Sie dieser Batterie abverlangen, wenn Sie Hochspannung und höhere Ströme anlegen müssen, ist diese Batterie natürlich ziemlich bald leer und muss dann ersetzt werden, was einen kleinen chirurgischen Eingriff erfordert.

Es handelt sich zwar nicht um eine Gehirnoperation, aber dennoch um eine kleine Operation mit Narbengewebe und immer wieder dem Risiko einer Infektion. Das ist ärgerlich. Jetzt haben wir diese wiederaufladbaren Batterien, die auf der ersten Seite viel besser sind. Auf der anderen Seite ähneln die Ladezeiten ein wenig der elektrischen Ladung eines Neuwagens.

Du bist ziemlich lange am Ladegerät. Sie müssen also ein oder zwei Stunden still sitzen, damit diese Akkus aufgeladen werden, und das ist auch wirklich ärgerlich, weil Sie zu Hause sitzen und die Lieferung beobachten können, aber Sie müssen zwei Stunden still sitzen, damit Ihr Akku aufgeladen wird jeden Tag und viele Leute ärgern sich auch darüber. Es handelt sich also um technische, praktische Nachteile.

Was man auch psychiatrisch beobachtet, ist zu Beginn der Stimulation oft eine Art euphorisierender Effekt, sodass die Menschen fröhlicher werden, was Sie natürlich hoffen. Aber manchmal geht das weiter, als wir wollen.

Wir haben es nicht gesehen, aber es wurde bisher nicht in unseren Gruppen von einer Manie berichtet, aber es wurde normalerweise berichtet, dass sie nur von kurzer Dauer ist und sich erholt, und natürlich können wir das nicht behandeln, aber das wäre etwas, was Sie nicht tun würden wie Kopfschmerzen, Schlafstörungen, sexuelle Störungen.

Sie alle wurden als Nebenwirkungen der Hirnstimulation beschrieben und auch, beispielsweise im Fall des Tourette-Syndroms, ob das Ziel im Gehirn anders ist. Es gibt auch einige Berichte über Augenbewegungsstörungen. Es gibt also einige Nachteile, die zwangsläufig mit einem invasiven Eingriff verbunden sind.

Wenn man es im Gleichgewicht betrachtet, frage ich meine Patienten im Nachhinein immer: Würden Sie nicht wissen, was Sie jetzt wissen, und gelebt haben, was Sie haben? Würdest du es noch einmal machen oder nicht? Und bis jetzt hat jeder gesagt: Ja, das würde ich tun. Aber einige davon stellen eine Einschränkung für Ihr Leben dar.

Daran führt kein Weg vorbei, aber man bekommt etwas zurück. Wenn die therapeutische Wirkung gut ist, was meistens nicht immer, aber meistens der Fall ist, denke ich, dass die Bilanz positiv ist, aber ich denke, wir werden auf jeden Fall nach Techniken suchen, die den gleichen Nutzen, aber weniger Nachteile haben.

Dr. Elisabetta Burchi 17:00

Absolut, und ich denke, dass die nicht-invasiven Techniken in diese Richtung gehen und die Risiken minimieren, und zwar nicht nur die Risiken, sondern auch die erwarteten unerwünschten Ereignisse. Und deshalb dachte ich auch, dass wir für fast alle dieser Techniken ins Krankenhaus müssen, in die Klinik, insbesondere für DBS, aber auch für TMS.

Für andere Arten von Geräten, die Sie erwähnt haben, wie die Stimulation des Vagusnervs. Wir stellen jetzt Geräte her, die tragbar sind, und das wird, wie Sie wissen, im Hinblick auf die Machbarkeit und auch nicht auf den Patienten selbst abzielen. Es wird viel, viel einfacher sein, diese neuen Behandlungsansätze anzugehen. Richtig, ich denke, das ist ein wichtiger Aspekt.

Dr. Koen Schruers 18:00

Ich stimme vollkommen zu.

Dr. Elisabetta Burchi 18:02

Ich denke, wir haben viele Themen abgedeckt. Mal sehen, ob wir es ein wenig zusammenfassen können. Also sind wir von dem ausgegangen, was Sie gesagt haben; Ihr Hauptinteresse besteht darin, zu verstehen, warum bestimmte Behandlungen wirken, und tatsächlich gibt es laut Psychiatrie dieses neue Paradigma, das psychische Störungen als Störungen des Gehirns betrachtet.

Es ist ein Paradigma, das von uns, dem ehemaligen früheren Direktor des NMH, vertreten wurde, und das besagt, dass es zwar trivial erscheint, aber dass psychische Störungen Störungen des Gehirns sind. Es gibt also biologische Grundlagen, und ich denke, das ist ziemlich trivial, denn für Menschen, die das Gehirn erforschen, ist es trivial, aber in der Gesellschaft ist es nicht trivial, oder?

Und vielleicht ist das Stigma, das die Psychiatrie immer noch belastet, dafür verantwortlich, dass die Neuromodulationstechniken noch keine Akzeptanz gefunden haben. Was denkst du darüber? Und was sollten wir tun, um einen Wandel in dieser Mentalität herbeizuführen? Vielleicht geht dieser Podcast, dieses Interview in diese Richtung .

Dr. Koen Schruers 19:37

Ja, vielleicht würde ich zunächst einmal sagen, dass es keine psychiatrische Störung gibt, an der das Gehirn nicht beteiligt ist. Aber das heißt, es ist nein. Wenn Sie beispielsweise sagen, dass es sich bei uns um psychiatrische Erkrankungen des Gehirns handelt, hat das eine etwas andere Konnotation.

Denn wenn man es so sagt, kann man einem offensichtlich Reduktionismus vorwerfen, und das ist es, was viele Leute sagen: „Oh, du verringerst meine Gefühle, meine Emotionen, mein Wohlbefinden auch.“ In der Nähe der Gehirnfunktion, in der Nähe, sagen wir, des Abfeuerns von Zellen, und in mir bin mehr als das". Und das ist natürlich eine Debatte, aber Sie haben das getan, was Sie können.

Ich denke, wir werden das nicht ohne weiteres lösen können. Aber ich glaube nicht, dass man zum jetzigen Zeitpunkt alle psychiatrischen Störungen auf eine bestimmte Funktionsstörung des Gehirns reduzieren kann, und das ist alles. Ich weiß nicht. Vielleicht werden wir es eines Tages tun, vielleicht auch nie, aber ich denke, eines ist unbestritten.

Wie ich bereits sagte, gibt es keine psychiatrische Störung, an der das Gehirn nicht beteiligt ist. Ich denke, das steht außer Frage. Und das eröffnet den Menschen meiner Meinung nach in vielerlei Hinsicht Möglichkeiten. Auch positiv, weil es wie die Diskussion darüber ist, dass psychiatrische Störungen eine Krankheit sind, oder ist es etwas, das Sie im Fluss des Lebens kennen, und ist es, sagen wir, die Form der Kontinuität der Normalität? Und ein Teil des Lebens?

Oder ist es etwas Medizinisches und eine Krankheit? Ich denke, das ist eigentlich eine triviale Diskussion, die ich in beide Richtungen betrachten kann. Aber es aus biologischer, medizinischer Sicht zu betrachten, hat einen Vorteil. Und meiner Meinung nach ist es auch entstigmatisierend, weil es impliziert, dass das, was man hat und die Beschwerden, die man hat, nicht weniger schuldig ist. Es liegt nicht an dem, was du getan hast.

Es ist nicht deine Schuld. Es ist nicht die Schuld deiner Eltern oder was auch immer. Es ist ein Problem, von dem Sie wissen, dass jeder an einem bestimmten Punkt im Leben haben kann, und das natürlich zum Teil darauf zurückzuführen ist, dass das Risiko, das Sie tragen, durch Ihre Gene und natürlich auch durch Ihre Umgebung, in der Sie aufgewachsen sind, bestimmt wird Dinge, denen Sie in Ihrem Leben begegnen, die Widrigkeiten, die offensichtlich die Art und Weise waren, wie Sie offensichtlich damit umgehen.

Aber Sie wissen auch, dass Ihre biologische Konstitution ein wichtiger Aspekt dabei ist, und diese ist Ihnen von Geburt an gegeben. Sie können es behandeln. Sie können versuchen, sich so gut wie möglich fit zu halten. Aber im Grunde kann man sich nicht grundlegend ändern. Wenn also etwas schief geht, ist das eine Entstigmatisierung und nicht deine Schuld. Es ist so, als ob Sie, wissen Sie, wenn Sie die Grippe haben, niemandem die Schuld dafür geben werden, dass Sie die Grippe haben.

Auf diese Weise geben Sie niemandem die Schuld für eine Depression oder eine Zwangsstörung. Und Sie geben nicht der Familie oder was auch immer die Schuld. Okay, das ist ein Problem, das wir jetzt haben, da Sie sich in dieser Phase Ihres Lebens befinden. Wir werden versuchen, es zu behandeln.

Und wenn ich es aus der Sicht der Biologie betrachte, nicht nur des Gehirns, sondern des restlichen Körpers, der oft vernachlässigt wird, denke ich, dass bei psychiatrischen Störungen das Gehirn beteiligt ist, sondern tatsächlich der gesamte Körper.

Wenn sich jemand deprimiert fühlt, Sie sich müde fühlen, Sie mehr Schmerzen haben, wissen Sie, was auch immer, also ist dies auch ein Behandlungsweg und auch für die Menschen, um zu verstehen, was mit ihnen los ist, und ihnen zu erklären und zu sagen, was Sie versuchen Als Arzt geht es darum, eine, sagen wir mal, Allianz zwischen Ihnen und Ihrem Patienten zu bilden und die Beschwerden zu behandeln.

So ist das Bündnis, das Sie zu schließen versuchen. Ich denke, dass dies eine Möglichkeit sein kann, beispielsweise eine solche Allianz zu bilden.

Dr. Elisabetta Burchi 23:38

Ich denke, Sie sprechen die wichtigsten großen Themen an, so dass in der Psychiatrie die Tatsache besteht, dass bei diesen Störungen absolut die Biologie nur eine Komponente ist. Psychische Störungen sind nicht nur Störungen des Gehirns, sondern Störungen, an denen zwangsläufig das Gehirn beteiligt ist. Rechts

Und das gibt paradoxerweise die Freiheit zuzulassen. Damit wir sie behandeln können, wissen Sie, anstatt zu sagen, dass es meine Schuld ist, dass ich schuldig bin, weil ich das habe, bin ich dafür verantwortlich, dass ich diese Störungen habe, und akzeptiere, dass es biologische Grundlagen gibt. Das bedeutet nicht, dass der andere Mensch entschlossen ist, sondern dass wir dies als Störung behandeln können. Und dann gibt es noch einen anderen Faktor, nicht den menschlichen Faktor, sondern die Persönlichkeit. Das bedeutet, dass es von diesen Störungen nicht berührt wird, da keine Behandlung die Persönlichkeit beeinträchtigt.

Denn es gibt auch dieses Missverständnis, dass etwas passieren wird, wenn wir Medikamente oder diese Art von Behandlung einnehmen, und dass ich nicht mehr ich selbst bin. Nun, das ist ein weiteres Missverständnis, und dann beeinflussen diese anderen Aspekte die intersystemische Qualität dieser Störungen. Das gilt also für die gesamte Medizin, nicht nur für die Psychiatrie, sondern vor allem für die Psychiatrie. Vielleicht, weil es das komplexere Feld ist als alles andere, aber alles ist miteinander verbunden, und wenn wir etwas behandeln, müssen wir berücksichtigen, dass es sich bei jedem um Individuen handelt. Wir wissen also, dass Depression auch eine entzündliche Erkrankung ist.

Richtig, also sind die Neuromodulationstechniken tatsächlich mit der Stimulation des Vagusnervs hilfreich, wahrscheinlich auch, weil wir die Entzündungsreaktion beeinflussen werden. Rechts.

Dr. Koen Schruers 25:53

Ja, es ist vielleicht unmöglich, einen kleinen Kommentar zu dem hinzuzufügen, was Sie über die Persönlichkeit gesagt haben. Denn das ist etwas, was mich Patienten oft fragen, bevor sie in das Programm der Hirnstimulation einsteigen: „Werden Sie mich verändern, indem Sie Elektroden in mein Gehirn einbauen?“

Und dazu gibt es eine wirklich interessante Studie von der Gruppe von Damian Denis in Amsterdam, die sich damit befasst und qualitative Interviews mit Menschen geführt hat, die wegen Zwangsstörungen eine Hirnstimulation erhalten haben. Ich frage sie, ob das passiert ist? Hast du dich verändert? Hat sich Ihre Persönlichkeit verändert? Wer bist du, wer warst du vorher, wer bist du jetzt? Und die Mehrheit sagt tatsächlich: „Nun, so wie ich jetzt nach der Operation bin, bin ich näher an der Person, die ich wirklich bin und wer ich sein möchte, das ist, wer ich nicht bin, mit der Störung.“

Ich finde es sehr beruhigend, wenn ich meinen Patienten immer davon erzähle, und ich bin sehr froh, dass sie diese Studie durchgeführt haben. Es kommt selten vor, aber ich denke, dafür braucht man qualitative Methoden, und sie haben es wirklich gut gemacht, und es ist ein wunderschöner Artikel, den ich oft zitiere. Als Randbemerkung: Ich denke, das war ziemlich interessant.

Dr. Elisabetta Burchi 27:00

Das ist großartig, das ist fantastisch. Ich denke, wir können uns jetzt voneinander verabschieden, wir werden vielleicht stundenlang hier bleiben und wenn Sie verfügbar sind, werden wir Sie für andere Themen kontaktieren. Und das war ein fantastisches Gespräch. Vielen Dank, Professor Schruers, und bis bald.

Dr. Koen Schruers 27:29

Gern geschehen. Danke

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