Kirk Gibbs, Campeón Nacional de Motocross, Sobre Rendimiento y Recuperación

Sobre

En este episodio, la Dra. Greta Dalle Luche habla con Kirk Gibbs, un atleta profesional de motocross que ha ganado varios campeonatos nacionales. Kirk Gibbs habla sobre cómo los atletas de élite practican la condición fisiológica antes de las competiciones y cómo enfrentan la recuperación en caso de accidentes. Kirk Gibbs es propietario de TLC Recovery, un espacio de recuperación que utiliza los beneficios de la terapia de alternancia de calor/frío.

Invitado

Kirk Gibbs

Atleta Profesional de Motocross
Fundador, TLC Recovery

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Kirk Gibbs - Pro MX

TLC Recovery

Anfitriona

Dr Greta Dalle Luche

Scientific Lead at Parasym

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Dr Dalle Luche comments on new era of Heart Failure treatment

 

Entrevista

Dra Greta Dalle Luche 0:01
Bienvenidos a la conversación de Nurosym con... Hoy me complace tener aquí a Kirk Gibbs, conocido profesionalmente como KG5, o para los amigos, Gibbsy. Kirk es campeón australiano y neozelandés de Motocross MX1 y hoy está aquí no solo como campeón en la pista, sino también como campeón en recuperación. Estoy muy interesada en hablar con él sobre su enfoque hacia el entrenamiento y la recuperación. Gracias por estar aquí, Kirk.

Kirk Gibbs 0:37
Gracias por recibirme.

Dra Greta Dalle Luche 0:38
¿Cómo estás hoy?

Kirk Gibbs 0:40
Sí, muy bien. Acabo de llegar a casa desde la pista, de hecho. Así que sí, directo al trabajo y luego a esto.

Dra Greta Dalle Luche 0:45
Perdón por interrumpir... probablemente tu recuperación del día.

Kirk Gibbs 0:51
Sí, intentaré hacer algo de eso. Sí.

Dra Greta Dalle Luche 0:53
Creo que, para empezar, ¿cuándo empezaste a hacer motocross y qué te llevó a practicar este deporte?

Kirk Gibbs 1:04
Mi padre competía cuando era más joven, no muy seriamente, pero sí competía un poco. Y luego tengo un hermano mayor y una hermana gemela, que son cinco años mayores que yo. Para Navidad, un año, cuando ellos tenían ocho años y yo tres, recibieron una moto como regalo.

Y yo recibí muchos regalos, pero pasé directamente por ellos y lo único que quería era subirme a la moto. Así que desde entonces, básicamente me llevaron a pasear hasta los cinco años, cuando finalmente obtuve mi propia moto.

Y a partir de ahí, todo comenzó lentamente, obviamente, simplemente andando y luego en el club local. Y luego, probablemente después de tres o cuatro años, comencé con los campeonatos estatales y luego eventos nacionales.

Dra Greta Dalle Luche 1:57
Wow, y viendo los logros de tu carrera, tuviste esa pequeña revancha sobre tu familia, ¿verdad?

Kirk Gibbs 2:06
Sí, siempre es gracioso así. Siempre parece que cuando tienes a alguien mayor a quien admirar, siempre es muy competitivo, siendo hermanos y hermanas y todo eso.

Sí, siempre tienes esa rivalidad. Así que fue bueno para mí tener un hermano mayor. Y aunque no pensaba que me ayudara mucho, lo hizo bastante.

Dra Greta Dalle Luche 2:28
¿Y cuántos años tenías cuando te diste cuenta de que podrías convertirte en profesional?

Kirk Gibbs 2:35
Fue bastante temprano para mí. Como dije, no lo tomamos muy en serio al principio. Competí en los campeonatos nacionales de Australia y cosas así cuando era junior, es decir, menor de 16 años.

Y nunca realmente tuve buenos resultados hasta probablemente mis últimos dos años. Tuve mala suerte a los 14 años y no quedé bien clasificado, pero el año siguiente empecé a hacer un poco de entrenamiento fuera de la moto y terminé ganando dos clases en mi último año como junior. Y luego, al pasar a la categoría senior, puedes competir hasta con personas de 30 años. Así que fue un gran paso para mí, como para todos. Me llevó un par de años, pero luego cuando dejé la escuela y conseguí trabajo, creo que más que nada no era tanto el lado de montar, sino más bien ir a un trabajo que no me gustaba, lo que me hizo querer seguir compitiendo más.

Dra Greta Dalle Luche 3:33
Sí. No hay un Plan B, solo carreras.

Kirk Gibbs 3:37
Sí, así que estaba... Sí, estaba compitiendo mucho. Y fue difícil con el trabajo. Pero sí, realmente no disfrutaba tanto el trabajo. Así que mientras hacía el trabajo, estaba pensando mucho en eso.

Así que sí, básicamente me senté con mis padres y les pregunté si me apoyarían durante un año para intentar alcanzar mi objetivo.

Y lo hicieron, y tuve la suerte de que ese año me fue bastante bien y llamé la atención.

Dra Greta Dalle Luche 4:01
Sí, suena impresionante que dijiste que eras un poco mayor para la edad, pero aún así estás hablando de 14, 16 años y luego a los 18 sigues siendo muy joven.

Y me preguntaba cuándo comenzaste a recuperarte de esta manera tan interesante, Kirk, de la que vamos a hablar en un momento. Y también eres propietario o principal responsable de TLC, que es un espacio de recuperación increíble ubicado en la Costa Sunshine, Australia. ¿Cuándo comenzaste a recuperarte de esta manera?

Cuando eres un atleta joven, todo lo que quieres hacer es competir, ¿verdad? Y cuándo comenzaste a seguir un horario profesional de recuperación, ¿cómo fue eso?

Kirk Gibbs 4:51
A lo largo de los años, una vez que llegas al nivel profesional, tienes personas externas que te ayudan, desde entrenadores hasta fisioterapeutas y demás.

Así que, como dijiste, cuando eres joven, simplemente entrenas tan duro como sea posible y durante el mayor tiempo posible, y solo piensas que esa es la mejor manera de lograr ese objetivo. Pero obviamente, a lo largo de los años, he estado haciéndolo profesionalmente desde los 18 años.

Ahora tengo 33 años, durante ese período de tiempo, debido a accidentes y cosas así, realmente aprendes mucho sobre la recuperación, cómo funciona tu cuerpo y, supongo, cómo necesitas hacer todo realmente bien, no solo entrenar en todos los aspectos para poder volver a la moto más rápido y eliminar la menor cantidad de tiempo fuera.

Dra Greta Dalle Luche 6:00
Sí, y creo que no se trata solo de prevenir lesiones, sino también de lograr el máximo rendimiento porque el motocross es extremadamente intenso desde el punto de vista físico y también mental.

Entonces, me gustaría preguntarte, ¿cuántas horas sueles entrenar y cuántas horas dedicas a la recuperación para volver más fuerte y alcanzar tu máximo rendimiento durante las competencias?

Kirk Gibbs 6:39
Sí, definitivamente, eso es difícil y es lo que necesitas ajustar a tu cuerpo y cómo te sientes. Pero ahora mismo, estamos en pretemporada, faltan solo 10 días para la primera ronda de nuestros nacionales, así que ha sido una pretemporada enorme hasta ahora.

Desde diciembre hasta ahora, esta es la parte más difícil de nuestra temporada, tratando de construir esos días sin tener problemas y no llegar mal preparado ni nada por el estilo. Así que, en este momento, esta semana he montado cinco veces.

Y estamos poniendo entre una hora y media y dos horas en la moto, la mayoría de nuestras carreras son de 30 minutos, así que normalmente hacemos sesiones de entrenamiento de 30 minutos para simular eso. Y en pistas que a menudo, ya sabes, con el calor aquí en la Costa Sunshine, es realmente duro.

Sí, sabes, nuestras frecuencias cardíacas, ya sabes, mi frecuencia cardíaca es un poco más baja que el sonido, pero normalmente oscila entre 160 y 180 durante esos 30 minutos. Así que es más, no tanto, supongo que es más la adrenalina también, para nosotros, que eleva tanto nuestra frecuencia cardíaca. Si hicieras eso en el gimnasio, sería casi imposible hacerlo en un remo o algo así durante 30 minutos, podrías hacerlo una vez, pero nosotros lo hacemos tres o cuatro veces al día.

Pero luego, sí, obviamente tenemos que tener en cuenta nuestra recuperación, que es una recuperación activa. Ya sabes, si es un poco de estiramiento ligero o una caminata, cosas así, y luego obviamente TLC ayuda con las piscinas de calor y frío y cosas así, simplemente estirando realmente, ya sabes, por la mañana, por la noche, calentando adecuadamente y enfriándonos. Supongo que estamos tratando de cubrir cada pequeña caja del 1% para, como dijiste, intentar ser lo mejor posible cada día.

Dra Greta Dalle Luche 8:42
Gracias y gracias por encontrar el tiempo para hablar con nosotros durante la temporada competitiva alta. Realmente apreciamos eso.

Y mencionaste muchas cosas de las que me gusta hablar. Como dijiste, que mides tu frecuencia cardíaca y que intentas medir, ¿sueles tomarlo como medida de la intensidad de tu entrenamiento y la intensidad de tu recuperación?

¿En qué te fijas? No quiero que reveles cosas a los competidores, pero, ya sabes, cuéntame lo que puedas contarme.

Kirk Gibbs 9:18
Sí, no, está bien. Para el entrenamiento en la moto, no monitoreamos tanto la frecuencia cardíaca porque es tan alta. Nunca realmente tendrás una frecuencia cardíaca baja cuando estás empujando al límite. Especialmente en esta época del año, como dije, tenemos que empujar lo más fuerte posible para estar lo más preparados posible, así que en la moto no monitoreamos tanto la frecuencia cardíaca. Aún puedo verla, pero es más en el entrenamiento fuera de la moto donde realmente pasamos por nuestras zonas.

Al inicio del año hicimos un VI2 máx. Eso nos da algunas zonas de referencia. Así que, sabes, de 1 a 5, siendo 5 lo más alto, que es como 183 para mí, creo que es mi frecuencia cardíaca en el VI2.

Y luego, sí, las recuperaciones activas están en la zona 1, zona 2. Y luego, casi todo en enero hasta mediados de febrero, hicimos una base en la zona 3. Así que períodos largos de tiempo, zona 3, que es de 130 a 150 de frecuencia cardíaca. Así que hacíamos ciclos de dos a tres horas en carretera. Y, ya sabes, hacíamos gimnasio dos veces por semana, monitoreando nuestra frecuencia cardíaca durante eso. Y sí, principalmente para fuera de la moto. Pero siempre es bueno saber dónde estás, tu frecuencia cardíaca en reposo, por si acaso te enfermas, puedes monitorear todas esas cosas.

Dra Greta Dalle Luche 10:56
Entonces, cuando entrenas, ¿intentas ir tan fuerte como puedas, o buscas rendimientos con una frecuencia cardíaca más baja?

Kirk Gibbs 11:06
Sí, para construir nuestra base, lo vemos como una pirámide. En la base, tenemos nuestra forma física general, es decir, la capacidad de mantener un ritmo cardíaco bajo durante largos períodos de tiempo, lo cual es fundamental.

Con el paso de los años y sin lesionarnos, esta base se vuelve más sólida. Luego, añadimos más intensidad hacia la parte superior de la pirámide. Así es como estructuramos las primeras seis a ocho semanas de nuestro entrenamiento: menos intensidad en la moto y más duración. Por ejemplo, podemos hacer sesiones de 40 minutos a un nivel de intensidad más bajo, tanto en la moto como en el entrenamiento general. Después, a medida que nos acercamos a las seis u ocho semanas antes de la competencia, intensificamos el entrenamiento con sesiones más cortas pero a una frecuencia cardíaca mucho más alta. De esta manera, mantenemos nuestra base pero también trabajamos en la máxima forma física.

Dra Greta Dalle Luche 12:10
Cuando hablo de que la base aumenta, me refiero a que uno se vuelve más capaz de mantenerse en estado de ejercicio durante períodos más largos. ¿A qué te refieres con que la base aumenta?

Kirk Gibbs 12:22
Estás obteniendo más, estás poniéndote en forma. Así que tu frecuencia cardíaca está bajando.

Puedes hacerlo por mucho tiempo, porque tu frecuencia cardíaca puede mantenerse en esa zona durante tanto tiempo, te vuelves más cómodo haciendo ejercicio con una frecuencia cardíaca más baja o, ya sabes, todos estos hechos científicos de que puede ayudarte en, ya sabes, el jetlag y pequeñas cosas como tener una base realmente sólida, sabes, tu frecuencia cardíaca no sube tanto cuando estás en un avión y cosas así.

Así que tener una base realmente sólida es algo bueno de tener. Porque luego, ya sabes, tienes una base, y luego solo tienes que trabajar realmente en esas cosas de afinación fina para ayudar, ya sabes, cuando tienes esa base.

Dra Greta Dalle Luche 13:15
¿Y también miran la variabilidad de la frecuencia cardíaca?

Kirk Gibbs 13:21
Sí, sí. Así que todos en nuestro grupo con el que montamos, ahora somos creo que 10 o 12 en este grupo con el que montamos, uno de mis amigos con el que pasé algún tiempo en un equipo. Ahora es nuestro entrenador de ciclismo.

Y nos topamos con el trabajo, que es algo bueno para el sueño y como dije, esperanza en la variabilidad de la frecuencia cardíaca y tu fuerza a lo largo del día y cuánto sueño y recuperación necesitas para poder rendir nuevamente al día siguiente, que es realmente bueno para nosotros. Pero sí, todos, todos estamos en una aplicación ahora. Y sí, es bueno rastrear todas esas cosas. Tu variabilidad de la frecuencia cardíaca es realmente buena para ver cómo lidias no solo con el estrés físico sino mental a lo largo del día y lo que haces, y obviamente, tenemos grandes cargas físicas.

Así que es realmente importante monitorear eso y lo que hacemos durante el día para ver cómo nos recuperamos para ese próximo día.

Dra Greta Dalle Luche 14:27
Sí, como, es muy interesante. Para el público, como la variabilidad de la frecuencia cardíaca. La variabilidad es una medida de cuánta variabilidad hay en tu frecuencia cardíaca para adaptarse a diferentes circunstancias y durante la recuperación, quieres tener una frecuencia cardíaca muy baja y quieres que responda rápidamente a los cambios en el entorno.

Entonces, si un corazón saludable puede adaptarse a diferentes situaciones y eso es lo que quieres, realmente pasar del más alto nivel de recuperación, como sabes, largo sueño y estado muy tranquilo para recoger el rendimiento justo en motociclismo. Porque hay tanto en juego, ¿verdad? Con la fuerza.

Hay como, enfoque mental. Así que, ya sabes, ver obstáculos y responder rápidamente a eso. Y creo que su ritmo más alto no es solo, ya sabes, es por la adrenalina, pero también está conectado con un alto, muy alto, como tasas respiratorias durante la carrera, como digo, como un alto estado aeróbico. ¿Es eso correcto?

Kirk Gibbs 15:35
Sí, seguro. Sí, definitivamente lo es. Y sí, como dijiste, es tan importante cubrir todos los aspectos de, de desgaste, hay más que woop es otra cosa solo para mantenernos responsables. Supongo, ya sabes, intentamos no dejar todo al azar y no solo adivinar.

Estamos tratando de tener cada pequeña casilla marcada de dónde estamos y todo para poder, como dije, esos porcentajes para mantenernos, ya sabes, podría ser esta, la palabra podría ser ese 1% que necesitamos en nuestra competencia que nos mantiene que nos da ese pequeño margen sobre ellos para poder tener la mentalidad correcta para ir a la línea que hemos hecho absolutamente todo lo que necesitamos hacer, para poder ir y ganar.

Sabes, porque no es mucho de nuestro, nuestra carrera es muy física. Pero una vez que llegas a mi nivel, hay muchos buenos chicos, probablemente hay 10 chicos que pueden ganar carreras este año en las que estamos entrando. Así que tener una ventaja sobre ellos sería genial. Así que sí, estamos tratando de trabajar en esas. También esas fuera de la bicicleta y pequeñas oraciones.

Dra Greta Dalle Luche 16:49
Sí, recientemente pasé por un período de estrés. Intenté practicar surf, que es mi deporte. Sentí que quería salir a surfear y las olas estaban bastante grandes.

Sentí que mi cuerpo estaba tan estresado que no pude responder cuando se sumó el estrés adicional de las condiciones para surfear. Pero supongo que realmente quieres establecer tu base y recuperarte para volver a ese estado de calma donde realmente puedas controlar tu actividad física mejorada durante una competencia.

Es interesante que mencionaste la piscina caliente y fría, porque se sabe que simula el estado parasimpático y ayuda a llevar tu cuerpo a ese estado.

De hecho, esto se ha relacionado con una mejor variabilidad de la frecuencia cardíaca, que es algo que también hacemos en Nurosym. Utilizamos el mismo principio para mejorar la variabilidad de la frecuencia cardíaca y el rendimiento. ¿Con qué frecuencia usarías la piscina de agua caliente y fría? ¿La usas después de un entrenamiento intenso o antes de una competencia?

Kirk Gibbs 18:12
Sí, claro. Cualquier oportunidad que pueda obtener realmente, intento poner mi cuerpo bajo esa carga y ese ritmo cardíaco alto. Es cuando los músculos comienzan a descomponerse.

Cuando estás en esa zona base, es cuando tus músculos realmente reciben mucho oxígeno y se fortalecen. Así que puedes hacer mucho de ese entrenamiento sin descomponer el músculo, pero obviamente, con un ritmo cardíaco tan alto, puede descomponer el tejido muscular. Así que sí, entrar en la piscina es algo que intento hacer tanto como sea posible.

Intento entrar probablemente dos o tres veces a la semana, además de nuestro entrenamiento fuera de la bicicleta. Es bastante loco en este momento porque es la pretemporada. Esta semana he montado cinco veces y también estoy tratando de incluir recuperación activa y entrenamientos en el gimnasio.

Así que sí, es muy difícil encontrar tiempo para todo, pero intento hacerlo y siempre te sientes mejor cuando sales. Como dijiste, la piscina fría también es algo mental, realmente ayuda a calmarse y a enfrentar otras tensiones además de las físicas.

Se trata más de construirte a ti mismo para poder enfrentar cualquier cosa realmente.

Dra Greta Dalle Luche 19:49
Esa es una buena perspectiva. Como dijiste, hay mucho que hacer entre entrenar, recuperarse y también dirigir un negocio al mismo tiempo. Además de tener vida privada.

¿Cuántas horas de sueño intentas obtener durante esta temporada de alto rendimiento?

Kirk Gibbs 20:12
Depende de la carga de trabajo y lo que tenga al día siguiente, pero intento estar en la cama a las 9 pm.

Así que desde las 9 pm hasta intento no levantarme antes de las seis. Soy bastante buen dormilón también, así que según lo que me dice mi esposa, solo estoy despierto entre 20 a 40 minutos por la noche.

Así que sí, la mayoría de las noches duermo ocho horas o más, y es raro que no lo haga, a menos que surja algo o por alguna razón no pueda, pero sí, trato de no variar mucho y ser muy consistente con mi sueño porque es un factor muy importante.

Dra Greta Dalle Luche 21:05
Interesante. Entendí, creo que cometí algunos errores con mi sueño en mis primeros veinte años, lo cual no es ideal, pero desde que comprendí lo importante que es para mi estado mental y en general para ser un humano funcional y de alto rendimiento durante el día, intento dormir ocho horas o más. Siento que cuando duermo más, paso más tiempo en la cama pero el día se siente más largo. Si duermo bien el domingo, siento que puedo hacer más en cinco horas que en 12 si no duermo bien.

¿Te has lesionado alguna vez en tu carrera y cómo lo superaste?

Kirk Gibbs 21:51
Sí, he tenido muchas lesiones graves. He roto ambos escafoides, que son pequeños huesos en las muñecas, probablemente el hueso más pequeño de mi cuerpo que recibe menos flujo sanguíneo y que está justo en la parte posterior de la muñeca. Esto realmente ha limitado mi movimiento en las muñecas, y he tenido operaciones en ambos lados.

Tuve un gran accidente en 2012 donde me noqué. Otro piloto saltó delante de mí y me derribó en el aire. Aterricé de manera extraña y la forma en que aterricé cortó mi circulación de aire y básicamente me morí en la pista. Afortunadamente, había un equipo médico excelente justo allí porque ese salto era conocido por eso, no tanto por lesiones, sino por tener grandes accidentes. Me respondieron rápidamente, me trajeron de vuelta, pero estuve inconsciente durante 15 minutos. Así que tuve que tomarme cuatro meses de descanso solo para asegurarme de que no tuviera ninguna lesión cerebral ni nada parecido.

He tenido una fractura de fémur, pelvis, clavículas. También me rompí el pie hace seis semanas, ni siquiera me caí, solo durante la práctica y el entrenamiento. Me rompí el quinto metatarsiano de mi pie. Tuve que estar tres o cuatro semanas sin hacer nada y luego volví hace algunas semanas.

Dra Greta Dalle Luche 23:35
Entonces, casi me reí en el pie porque, no fue bueno, no me alegré de que te lesionaras el pie cuando inicialmente programamos esta entrevista para ese momento.

Y yo estaba pensando, vaya. Quiero decir, pensé que te perdería durante unas semanas, y luego, después de un par de semanas, ya estabas de vuelta en la pista.

Pensé, wow, realmente eres el rey de la recuperación.

Kirk Gibbs 23:58
Sí, me lo tomé muy en serio. La señora que trabaja aquí arriba también tiene una máquina de PMF.

Así que eso es realmente bueno para reiniciar tus células y cosas así en todo el cuerpo.

Obviamente, con el tiempo, tus células son como una batería y comienzan a agotarse. Así que eso fue un impulso inicial y luego fui a una cámara hiperbárica todos los días.

Dra Greta Dalle Luche 24:22
Perdón, ¿de qué tipo de máquina y cámara estás hablando? Me perdí un poco con ambos.

Kirk Gibbs 24:28
Así que la máquina de PMF, que es Campo Magnético Pulsante, realmente ayuda con tus células y cosas así. También ayuda con la curación y ese tipo de cosas.

Así que hice mucho de eso todos los días antes de ir a una cámara hiperbárica. En la vida diaria respiramos un 20% de oxígeno, pero en la cámara hiperbárica te meten en un cilindro comprimido, te ponen una máscara y te dan un 95% de oxígeno, lo cual es obviamente muy bueno para tus células sanguíneas y para moverlas.

Así que hice eso todos los días durante casi dos semanas. Me costó una pequeña fortuna, pero bueno, obviamente me hizo volver a la moto mucho más rápido de lo que probablemente debería haber sido. Mi pie probablemente no estaba al 100% curado, pero estaba lo suficientemente bien como para comenzar a hacer lo que necesitaba hacer.

Dra Greta Dalle Luche 25:28
Gracias por todo esto, ha sido realmente agradable obtener una visión del mundo del motocross y cómo un atleta de alto nivel se desempeña.

Y creo que me gustaría cerrar con una pregunta para ti. ¿Qué consejo darías a un motociclista junior o a una persona amateur que quiera mejorar su rendimiento?

Kirk Gibbs 26:02
Pienso que lo que veo mucho en este momento es que los padres probablemente viven a través de sus hijos, empujándolos quizás un poco demasiado duro. Realmente, es un camino largo y hay muchos altibajos, probablemente más bajos que altos en este deporte. Así que realmente necesitas mantenerlo divertido. Sí, sí.

Es bueno en este momento porque tenemos un gran grupo de pilotos y todos tenemos buenas relaciones y todo eso. Así que eso hace que sea divertido para mí, ya sabes, tengo 33 años y estoy llegando al final de mi carrera.

Entonces, aún necesitas mantenerlo divertido. Probablemente fui un poco más tarde que la mayoría de los chicos. No me hice profesional hasta los 18, 19 años, cuando muchos niños se hacen profesionales a los 16.

Así que creo que es solo mantenerlo divertido hasta que llegues a ese punto realmente serio. Cuando tienes 16, 18 años o lo que sea, necesitas tener un equilibrio entre diversión y el hecho de que también se convierte en un trabajo. Así que sí, simplemente trata de equilibrar eso, supongo.

Dra Greta Dalle Luche 27:10
¿Encuentras que cuando te diviertes tienes mejores actuaciones en tus competiciones?

Kirk Gibbs 27:18
Definitivamente, definitivamente. Cuando disfrutas de tu conducción y disfrutas estar ahí y estar en el momento, definitivamente se refleja en tu rendimiento.

Si no tienes buenas vibraciones o una mentalidad positiva, es muy difícil y es una pendiente muy empinada si no puedes cambiar eso.

Dra Greta Dalle Luche 27:43
Genial. Gracias. Gracias, Kirk. Muchas gracias por tu tiempo y te deseo mucha suerte para esta temporada.

Ha sido un placer tenerte aquí en la conversación de Nurosym. Espero verte pronto, tal vez en TLC.

Kirk Gibbs 27:59
Muy bien, muchas gracias.

Dra Greta Dalle Luche 28:01
Adiós, Kirk.

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