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La Dra. Denef habla sobre su recuperación de la COVID prolongada

Acerca de

La Dra. Denef sabía que algo andaba mal cuando sus síntomas de COVID persistían, pero esto fue antes de que se reconociera y aceptara el 'COVID prolongado' como un problema de salud pública importante y urgente. 

Afortunadamente, su formación médica, su determinación y la experiencia de superar problemas de salud con su hijo la ayudaron en su camino hacia la recuperación. En esta inspiradora entrevista, escuchamos la historia de la Dra. Denef, los vínculos comunes que encontró con Long-COVID y sus pacientes con Lymes y fatiga crónica. 

Escuchamos sobre lo que más le ayudó a reducir sus síntomas, incluida la importancia que encontró para Nurosym en su recuperación. Escuchamos cómo ahora aborda cómo ayudar a sus pacientes que sufren de COVID prolongado. 

Invitado

Dra. Liesbeth Denef


Enlaces

Cuerpos inflamados, mentes deprimidas - Ed Bullmore (lectura de 20 minutos)

La mente inflamada: un nuevo enfoque radical para la depresión (libro)

Sitio web oficial de la Dra. Liesbeth Denef 

Plataforma docente Dra. Liesbeth Denef (seminarios web largos sobre Covid)

Acceda al dispositivo Nurosym 

La clave del Covid prolongado: mecanismos y tratamientos potenciales  - Dr. Burchi

Dr. David Strain y tratamiento prolongado con COVID - Entrevista 

 

Entrevista

Natán 

Gracias por estar con nosotros.

Hoy tenemos a la Dra. Liesbeth Denef, que nos acompaña desde Bélgica. Y estamos emocionados de tenerla en la llamada hoy.

El Dr. Denef es un médico generalista de Bélgica, especializado en medicina funcional. Y esto busca una visión más cohesiva del paciente más allá de un nivel sintomático, analizando una especie de nivel multifactorial del individuo para enfocarse en la salud de alguien y mejorar su salud.

Entonces, hay algunas razones por las que estamos hablando con la Dra. Denef hoy, una por su viaje con COVID prolongado. Y particularmente usar el Nurosym en COVID prolongado.

Pero también por el trabajo que viene realizando en este ámbito también en la educación. Entonces, tal vez también podrías contarnos un poco sobre ti mismo, lo que ayudará a nuestros oyentes de hoy.

 

Dr Denef 

Bien, entonces Hola, gracias por invitarme a esta llamada.

Bueno, fue un viaje bastante largo porque hace como 12 años, todavía vivía en Suiza en Ginebra, cuando mi hijo nació se enfermó gravemente.

Su sistema inmunológico se desmoronó por completo. En muy poco tiempo, tenía como dos años. Entonces, en aquel entonces, nadie hablaba del vínculo intestino-cerebro. Absolutamente nadie.

Así que rápidamente descubrí que cuando no comió porque lo hospitalizaron por gripe intestinal, no comió y volvió a la normalidad por completo. Entonces encontré a mi hijo de regreso. Y pensé, mi Dios viene de las entrañas.

Entonces comencé mi investigación en aquel entonces todos decían que estaba loco, porque vengo de una familia científica muy cartesiana. Y nadie escuchó sobre el vínculo intestino-cerebro en aquel entonces, hace como 14 años.

Así que estuve estudiando mucho sobre lo que veían las mamás en Estados Unidos, porque allí ya estaban interesados ​​en eso, el microbioma y todo eso. Así que estudié eso por las noches durante unos tres años y lo saqué de allí.

Así que ahora está perfectamente bien. Así fue como descubrí todo este vínculo entre el intestino, el cerebro y el comportamiento. Y así fue como aprendí sobre la sensibilidad a los alimentos y sobre la inflamación, todo eso. Y luego hice un par de capacitaciones en Europa en medicina integrativa y medicina naturopática, o en Medicina Molecular, mucho desarrollo personal, porque fue muy, muy duro, mi propia salud se fue por el desagüe, porque fue un período muy estresante. .

Y en Suiza tuve la oportunidad de tomar una hora de prueba porque allí el sistema es muy diferente. Así que, poco a poco, comencé a observar todos los factores de la vida de las personas.

Y sí, así es como evolucionó. Y ahora tengo mi centro en Bruselas donde yo mismo trabajo de esa manera. Tengo dos asesores de salud que son iguales porque todos pasaron por sus propios problemas de salud con el COVID prolongado.

Y sí, siempre es mejor cuando uno mismo pasa por este tipo de cosas. Porque en la facultad de medicina realmente no aprendemos medicina funcional. Es muy, y no estoy en contra de eso en absoluto, porque eso es lo que veo.

Estos son los pacientes que quedan fuera del campo tradicional porque sus problemas son crónicos. Y son muy vagos y no existe una visión reduccionista posible sobre este tipo de problemas; hay que mirar el panorama total porque todo está vinculado entre sí.

Y sí, en mi centro tenemos hidroterapia y tenemos psicoterapeutas, así que sí, ofrecemos una atención muy global, ¿cómo se dice esto, haciéndonos cargo de los pacientes?

Nathan  

Genial.

Entonces esto debe haber sido muy interesante para usted, así que cuando contrajo el coronavirus, tuvo este tipo de enfoque diferente para la mayoría de las personas.

Tuviste esta experiencia, obviamente la experiencia médica tradicional, pero luego este lado adicional de la experiencia con tu hijo y luego la evolución y el aprendizaje en este espacio.

Eso debe haberte dado una idea de cómo se está desarrollando esto en ti, y luego, obviamente, contrajiste COVID prolongado. Quizás pueda contarnos un poco sobre su trayectoria inicial al contraer el coronavirus y luego cómo persistieron esos síntomas en usted.

 

Dr Denef 

Sí, fue la experiencia más horrible que puedas imaginar para mí. Lo sufrí muy levemente en marzo de hace un año, pero también estuve en un período muy estresante a nivel emocional, lo que por supuesto no ayuda.

Luego, dos meses después, sentí que lo había vuelto a tener, pero, por supuesto, en ese entonces nadie hablaba de COVID prolongado, así que no entendí lo que estaba pasando. Fue como si me volviera a dar, porque volví a tener todos los síntomas, la tos, no me sentía bien.

Y luego, de repente, un par de días después tuve este ataque, sentí algo que sentí como un ataque de pánico, como una oleada que salía. No pude ver más. Me estaba mareando, me caí al suelo. No podía respirar y pensé, ¿qué está pasando?

Nunca en mi vida he tenido un ataque de pánico. Entonces no lo entendí en absoluto. Entonces traté de respirar en una bolsa, traté de tomar una benzodiazepina que tenía allí, pero no me ayudó.

Entonces tuve que llamar a la ambulancia, vinieron. No lo consiguieron, me dieron valium. Me dan diazepam. Se calmó muy lentamente en un par de horas. Y luego, al día siguiente, comí y empezó de nuevo.

Fue como, ¿qué es esto? Pensé, estoy teniendo una reacción alérgica. Entonces tomé Zyrtec, tomé un antihistamínico e inmediatamente desapareció.

Y yo estaba como, qué es esto, porque claro que ya tuve del pasado, ya tuve sensibilidad alimentaria e intolerancia al gluten, pero nunca reaccioné de manera alérgica. Tuve picazones. Tenía urticaria por todas partes.

Y luego tuve la suerte de tener a mi mejor amigo, un inmunólogo que acaba de regresar de un seminario en Londres sobre la activación de los mastocitos. Ella dijo: Creo que tienes activación de mastocitos. ¿Yo estaba como qué?

Ni siquiera aprendimos sobre eso en medicina. Porque es un diagnóstico muy nuevo. Quiero decir, es muy complicado porque no existe un diagnóstico real. No hay un diagnóstico fácil de esto.

Y entonces comencé a leer sobre eso y pensé, Dios mío, esto se ve horrible. Y efectivamente, ya no pude comer nada, o casi me da un shock anafiláctico.

Entonces perdí 10 kilos, tenía los ojos hinchados, fue simplemente horrible. Y luego comencé a tomar estabilizadores de mastocitos, ketotifeno, que realmente me ayudó. Empecé con una dieta baja en histamina. Tomé antihistamínicos, pero tenía una dosis muy alta de ketotifeno, como 12 miligramos al día.

Vivía como pollo, brócoli y batatas. Sabes. Estaba como si no comiera nada. Así que eso me calmó. Porque ya sabes, soy madre soltera, tuve que pintar mi propio edificio, no podía dejar de trabajar. Nadie quiere darme... los médicos ni siquiera me creían... porque el COVID largo en aquel entonces no era algo que se supiera, ¿sabes?

Entonces me encontraba en una situación en la que muchos de mis pacientes tenían enfermedades crónicas, por ejemplo. Lyme es muy similar y nadie cree que lo sepas. Pensé, Dios mío, esto es por lo que pasa la gente cuando no es reconocida, ya sabes, por la medicina tradicional.

Porque aprendí que el COVID prolongado también es una enfermedad vascular, en la que se ataca el endotelio. Sí. Y así, con el EWOT, entras en la angiogénesis. Entonces vas a crear nuevos vasos sanguíneos. Entonces eso me ayudó mucho.

Pero tenía que tener mucho cuidado, porque el más mínimo ejercicio físico me empujaría a recaer al día siguiente. Y luego encontré el grupo de Facebook sobre COVID prolongado.

Y luego vi a todas estas personas teniendo los mismos altibajos que yo tuve y que tuve durante todo un año. He tenido recaída tras recaída tras recaída tras recaída, porque ya no tenía estas reacciones alérgicas tan graves.

Pero tenía la sensación de que el nivel de inflamación en mi cuerpo era muy alto. Entonces mi nivel inicial de inflamación era muy alto. Entonces, con cualquier otro virus pequeño que apareciera, volvería a esta respuesta de COVID.

Y eso es lo que veo en los grupos, es que la gente siempre habla de la recaída del COVID.

Entonces todo es tratar de bajar la inflamación. Y eso es extremadamente difícil porque no tienes tiempo porque tu sistema inmunológico está activado, como una vez cada dos semanas, tienes un virus.

Entonces, bam, bam, siempre regresas a esa inflamación, tus músculos se activan nuevamente y comienzas a liberar histamina nuevamente.

Estás en este círculo vicioso, estar en este estado inflamatorio y luego reaccionar ante cada virus que aparece y simplemente no puedes dejarlo.

Y eso también ayudó mucho, y ahí fue cuando supe que mi vago [estaba poco activo], porque tenía POTS severo, POTS severo, no podía pararme en las piernas por más de dos minutos.

Tendría que orinar todo el tiempo. No podía tragar. Entonces todas las funciones de mi sistema nervioso autónomo simplemente desaparecieron. Y fue entonces cuando comencé a practicar la respiración, la respiración de Wim Hof ​​y el baño de hielo. Así que me tomé todo un invierno de baños de hielo fríos.

 

Nathan   

Eso es genial, yo también soy un gran fanático de los baños de hielo.

Rápidamente, para las personas que no necesariamente saben qué es POTS; Síndrome de taquicardia ortostática postural, que es esencialmente la disfunción del sistema nervioso autónomo.

 

Dr Denef 

Sí. Donde estás esencialmente... tu presión arterial cae repentinamente aquí o tu frecuencia cardíaca aumenta repentinamente y tienes todos estos síntomas en los que tienes dificultad para tragar, tienes que orinar todo el tiempo y te sientes débil.

Entonces los baños de hielo... y luego pensé, oh Dios mío, esto está estimulando mi [nervio] vago.

Y es muy divertido, porque intuitivamente comencé a cantar por la mañana. Así que a veces cantaba mantras durante una hora y me ayudaba mucho. Sí. Y fue como si, por supuesto, el canto estuviera estimulando mi [nervio] vago.

Y luego comencé a investigar sobre el nervio vago. Y luego... debido a todo esto en la facultad de medicina, realmente no llegamos a conocer la importancia del nervio vago. Sí, lo sabemos. Pero sí, no a ese nivel.

Y entonces, por accidente, me encontré con un estudio que usted hizo en la Universidad de Bruselas, con el dispositivo, pero ya tenía un dispositivo así hace cinco años, pero no era un buen dispositivo.

Así que lo dejé ir. Y luego encontré tu dispositivo. Y yo vi los resultados. Y yo dije: ¡guau!, esto es asombroso.

Entonces lo compré. E inmediatamente después de una semana de usarlo, sentí que la inflamación disminuía. Mucho mejor humor, fue principalmente por el humor que fue increíble.

Porque me sentí muy deprimida, me sentí muy... fue increíble, no quería ver más gente. Conmigo era una persona muy sociable. Estaba completamente aislado, completamente encerrado en mí mismo, no podía tomar el teléfono para hablar con la gente.

Y desde el Parasym, desde el Nurosym, lo siento. Tengo ganas de salir de nuevo. Tengo ganas de volver a ver gente. Y cuando me siento ansioso y me lo pongo, inmediatamente siento que mis niveles de estrés bajan. Así que estoy muy entusiasmado con esto.

 

Nathan   

Genial. Es como un acceso directo al sistema nervioso parasimpático.

 

Dr Denef 

Sí Sí. Así que no sé si fue demasiado largo o demasiado corto.

 

Nathan  

Eso es fantástico.

Muchas gracias por esa descripción general. Eso es realmente útil.

Y, obviamente, también estamos muy contentos de que haya tenido una respuesta tan buena allí. Así que sí, acabas de mencionar nuestra investigación. Quizás hable un poco sobre eso, porque también podría ser interesante para algunos de nuestros oyentes.

Entonces supongo que nuestro viaje en esta área. Como empresa, nos llamamos Parasym. Nuestro producto, Nurosym, es esencialmente para la estimulación del nervio vago no invasiva. Y mencionaste los efectos en la depresión.

Entonces, la estimulación del nervio vago como área ha existido durante décadas, en realidad, pero es la estimulación del nervio vago tradicionalmente implantada. Entonces, se implanta quirúrgicamente un electrodo que rodea el nervio vago con un dispositivo estilo marcapasos que luego estimulará.

Obviamente, es cirugía, la implantación conlleva riesgos, también es costosa y no se ofrece a todos. A menudo, las personas más graves acabarán padeciéndola debido a los riesgos que implica. Y, por lo tanto, deja a muchas personas sin poder acceder a él, o no lo suficientemente grave como para poder obtenerlo, o además su costo es prohibitivo.

La razón por la que entramos en esta área es que queríamos ayudar a todas aquellas personas que pensamos que pueden beneficiarse de esta tecnología, si podemos encontrar una manera de ofrecerla de forma no invasiva.

Seis años después, desarrollamos un dispositivo no invasivo que, con suerte, todos estaban esperando. Tenemos varios ensayos aleatorios controlados con placebo que respaldan nuestra tecnología, tenemos un método específico y patentado de entrega de simulación que ahora ha demostrado ser seguro y efectivo.

De hecho, hemos realizado el primer ensayo clínico sobre COVID prolongado con esta tecnología. Y eso se hizo en una clínica asociada en Bélgica. Fue un pequeño estudio piloto, pero tuvo resultados muy alentadores.

Todos mejoraron en ese estudio, lo cual fue genial.

Y desde que se completó el estudio, esa clínica ha tratado a más de 100 pacientes con COVID prolongado con resultados similares a los de ese estudio.

Es un área muy interesante. Ahora estamos ampliando esta investigación a un centro asociado, especializado en disfunción autonómica en Londres, un centro de renombre mundial allí.

Ese estudio aún no ha sido anunciado. Pero será un estudio controlado, controlado con placebo, aleatorizado y a mayor escala que respaldará el uso de este dispositivo también durante un período prolongado de COVID.

Así que sí, estamos muy entusiasmados con esta área. Y seguimos investigando al respecto. Y no solo eso, también estamos ampliando nuestra investigación a muchas otras áreas, porque esta área, que se denomina neuromodulación, que esencialmente modula el cerebro y el sistema nervioso usando micropulsos de corriente eléctrica, tiene aplicación en muchas otras áreas. de diferentes [condiciones].

Entonces mencionaste la depresión, las enfermedades autoinmunes. Y en realidad, digamos depresión, los mecanismos teorizados de acción de la depresión, uno de los cuales es la modulación de los neurotransmisores en el cerebro.

Pero también existe una nueva escuela de pensamiento sobre los posibles mecanismos antiinflamatorios que contribuyen a este beneficio de reducción de los síntomas depresivos.

Entonces, para cualquiera interesado en mirar, es potencialmente útil mirar el trabajo de Ed Bullmore, también dejaremos un enlace a eso. Tiene mucho trabajo relacionado con la mente inflamada ['Depresión inflamada'].

Y se estima que al menos el 30% de las personas con trastorno depresivo mayor tienen citocinas inflamatorias significativamente elevadas en su sistema.

Esas citoquinas circularán hacia el cerebro y cuando están en el cerebro, es cuando pueden tener este efecto, de toda la serie de síntomas depresivos que se obtienen con eso.

Entonces, desde ese nivel, tiene sentido, los puntos todavía están conectados allí, ha habido una especie de falta de estudios mecanicistas que se traduzcan en esa área. Pero la evidencia hasta la fecha sigue siendo bastante convincente.

Pero también, como me parece interesante, la forma en que evoluciona este espacio es con estudios controlados que muestran los efectos y luego, a veces, mirando hacia atrás y diciendo: Bueno, estos son los mecanismos... y todavía estamos empezando a comprender algunos de los mecanismos aquí.

Potencialmente, es interesante para nosotros hablar rápidamente sobre el COVID prolongado. Entonces, uno de nuestro equipo escribió un artículo, al que también vincularé, sobre los mecanismos teorizados actualmente para el COVID prolongado.

Y también es interesante, mencionaste, este tipo de oleadas que tú y otras personas que sufren de COVID prolongado en los grupos de apoyo han estado atravesando.

Entonces, uno de los mecanismos teorizados es un residuo del virus en diferentes partes del cuerpo que aún puede persistir y reubicarse en diferentes momentos. Y luego también está el elemento de disfunción autonómica, que es la tesis que estamos analizando bastante también y con nuestros socios en Londres.

Parte de eso se teoriza en torno a... usted también mencionó el endotelio, la infección de las células endoteliales y, potencialmente, también el tronco del encéfalo. Y es bien sabido que estos desencadenan y causan disfunción autonómica.

Entonces, basado en un área de investigación diferente en la que hemos estado trabajando durante varios años, en torno a la salud cardiovascular y las enfermedades cardiovasculares. Y ya hemos demostrado en estudios controlados una mejora en la función endotelial, también después del uso de nuestro dispositivo.

 

Dr Denef 

Asombroso.

 

Nathan   

Es un aprendizaje interesante que estamos conectando los puntos al revés, que hemos visto este impacto en la función endotelial, después de contraer coronavirus y cuando las personas tienen COVID durante mucho tiempo.

Y luego hemos visto en este otro aspecto de nuestra investigación que las personas que ya tienen una función endotelial deficiente y una enfermedad cardiovascular obtuvieron un beneficio allí.

Entonces, con nuestra tecnología, al estimular la vía que hacemos, podemos tener esta activación parasimpática, reequilibrar el sistema nervioso autónomo y disminuir la inflamación.

Esos mecanismos están ahí y luego se dirigen a los mecanismos que se cree que desencadenan un COVID prolongado.

Entonces creo que también es importante decir que no necesariamente hay un tipo de COVID prolongado, sino que probablemente hay muchos tipos diferentes de COVID prolongado.

Y, como se explica en nuestro artículo escrito por un miembro de nuestro equipo, podría ser alguien que haya sufrido un daño agudo o daño a órganos o partes específicas de su cuerpo debido a la infección aguda; y sus síntomas que persisten se deben a eso, y no necesariamente a los mecanismos que acabo de mencionar.

También hay otros mecanismos hipotéticos que están contribuyendo a un COVID prolongado. Pero nuevamente, creo que en lo que hemos trabajado está bien, analizando la evidencia hasta la fecha analizando esos mecanismos.

Pensamos que podíamos tener un beneficio aquí, luego trabajamos en un estudio y vimos que existe ese beneficio en esos pacientes, un beneficio bastante significativo. Y luego decidimos asumir el control para continuar la investigación en un estudio de control más amplio.

Entonces, sí, y creo que la forma en que este espacio suele funcionar, nuevamente, porque el COVID prolongado es nuevo, pero ha habido esta extensión de todas estas otras personas con condiciones similares que mencionaste antes, digamos fatiga crónica.

 

Dr Denef 

Mialgia.

 

Nathan   

Entonces es una especie de extensión de esta área.

Así que queremos tomar eso y contribuir tanto como podamos a la investigación en el campo.

 

Dr Denef 

Es asombroso.

Dr Denef 

Y puse a todos en Nurosym y estoy viendo resultados sorprendentes. Esto realmente me está mostrando algo que no sabía. Sabes.

Nathan  

Eso es fantástico. Es bueno oir eso.

Así que creo que será realmente útil saberlo, potencialmente también para algunos oyentes, para aprender un poco más sobre su práctica. Así el Centro Médico OVIVE.

Entonces, parte de la razón por la que estamos haciendo esta serie de 'Nurosym en conversaciones con' es difundir la educación sobre la investigación en esta área, historias personales, como la suya.

Pero también para compartir el conocimiento de clínicas realmente valiosas como la suya y del importante trabajo que están haciendo.

Básicamente, pueden hablar un poco sobre... porque sé que pronto también realizarán seminarios web, que cubrirán estos temas clave y realmente importantes con más detalle.

Dr Denef 

Bueno, estoy a punto de configurarlo todo.

Porque pensé, no puedo empezar a hacer todo esto, cuando yo mismo todavía me siento mal. Y tengo estas ondas, que no sé si podré... el día del webinar no tener una recaída.

Ahora que tengo Nurosym, me siento mucho mejor. Por eso me siento preparado para ayudar a otras personas.

Por supuesto, no soy clínica universitaria. Entonces yo estoy en medicina funcional, que es diferente, es más bien vanguardista. Estoy siguiendo todas las investigaciones que se hacen en los estados en medicina funcional.

Así que he estado escuchando mucho de lo que está sucediendo allí. Y lo que voy a hacer, por supuesto, es que mi sitio web está en francés, así que si la gente quiere registrarse, lo mejor es que vayan a mi sitio web, que pondrás en el enlace.

Y luego me envían un correo electrónico a mi oficina, porque todavía no he puesto las fechas para los webinars largos de COVID. Pero los voy a hacer en inglés.

Entonces, para las personas que están en Inglaterra, Estados Unidos o Australia, pueden simplemente enviar un correo electrónico y decir que están interesados ​​en el seminario web. Los pondré en una lista. Y les avisaré cuando haga seminarios web.

Y para mí también es un poco difícil porque, ya sabes, la medicina tradicional y la medicina funcional no siempre son del agrado. Así que no me encantaría colaborar. Pero, por supuesto, también entiendo que todavía no hay suficiente investigación.

Así que siempre es muy difícil porque para mí, sé que me ha funcionado, he escuchado mucho podcasts y todo lo que está sucediendo en los Estados Unidos. Pero antes de que se realicen estudios de control aleatorios, pasará mucho tiempo y no quiero dejar que mis pacientes sufran hasta que salgan los estudios. ¿Ves lo que quiero decir?

Sí, esto es todo lo que a veces es un poco complicado. Pero creo que ya puedo ayudar en muchas cosas. Por ejemplo, con Nurosym, he estado haciendo muchas otras cosas que puedo compartir y también quiero crear una comunidad porque la gente se siente muy sola.

Y es algo tan difícil. Ya sabes, cuando pienso que es bueno saber que el médico ha pasado por esto y ha buscado muchas soluciones.

 

Nathan   

Absolutamente.

Es por eso que la historia es realmente fenomenal porque tienes esa formación médica, la capacitación, la conciencia y la experiencia, todo en uno.

Y también eres muy bueno contando tu historia. Entonces creo que eso es realmente importante y es genial. Es genial escuchar eso y es genial ver que le estás contando a la gente sobre esto.

Dr Denef 

Y, por supuesto, si la gente está en Bélgica, porque también voy a organizar días, como una vez al mes, voy a organizar un día completo en el que la gente viene a la clínica y hacemos todo.

Y puedo tomarme un día completo para explicar todo, de la A a la Z. Pero, por supuesto, eso es para las personas que viven más cerca.

Nathan   

Definitivamente.

Dr Denef 

Lo mejor es escribir un correo electrónico.

Nathan  

También agregaré, aunque su sitio web esté en francés, si alguien usa el navegador Google Chrome, si no lo sabe, es muy fácil hacer clic derecho en traducir. Y luego está todo en inglés.

Y estoy seguro de que también está disponible en otros navegadores. Eso también le da acceso a un gran recurso. Así que sí, muchas gracias por contarnos tu historia y contarnos a todos [tu viaje].

Dr Denef 

Gracias por invitarme, esto es realmente genial. Realmente estaba buscando una manera de llevar esto a la gente y ahora acaba de llegar, así que estoy muy feliz.

Si puedo ayudar honestamente... porque sé el tipo de sufrimiento por el que está pasando la gente cuando leo los libros, pienso, oh, Dios mío, es una pesadilla.

Entonces sí, hay esperanza.

 

Nathan   

Fantástico. Muchas gracias.

 

Dr Denef 

Muchas gracias por desarrollar esto.

 

Nathan   

No hay problema. Estamos aquí para ayudar.

Mientras tanto, compartiremos todos los enlaces a todo lo que hemos cubierto y, si alguien tiene alguna pregunta, puede comunicarse con usted mismo o directamente con Nurosym a través de nuestro formulario en el sitio web.

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